veter написал:

СОМ хотел и ВОК в ПА перевести, только не пойму зачем?

Предписание С. О. Макарова К. П. Иессену о плане действий Владивостокского отряда крейсеров № 100 4 марта 1904 г.

Из прилагаемой к сему копии секретного протокола совещания, бывшего сего числа, вы увидите, что готовится большая высадка японских войск в Инкоу и что было бы весьма важно нашему флоту атаковать японский флот в то время, когда он будет конвоировать десантный флот или активно действовать на [Порт]-Артур во время перевозки десанта.

Для этой операции было бы весьма важно, чтобы крейсера вверенного вам отряда соединились с главными силами нашего флота, что удобнее всего сделать, когда японский флот с главными своими силами сосредоточится в Печилийском заливе. <...>

Алик написал:

Оригинальное сообщение #166633
СОМ хотел этого когда еще ехал в поезде на ТВД. По прибытию в Артур и на месте разобрав ситуацию, вполне мог изметить свое хотение и принять более взвешанное решение.

Да, скорее всего так бы и произошло. ВлВ остался единственным пунктом, куда отряд Вирениуса теоретически мог бы дойти самостоятельно. Прорыв в ПА требовал активной поддержки 1ТОЭ, а в ее боеспособности Макаров разочаровался по прибытии.

veter написал:

Оригинальное сообщение #166641
СОМ хотел и ВОК в ПА перевести, только не пойму зачем?

Алик написал:

Оригинальное сообщение #166656
Трудно понять. Возможно считал что армия не допустит обложения Артура с суши. Задачи флота видел в первую очередь в захвате полного господства в море, а этого нужна концентрация сил.

В начале марта из штаба Алексеева поступила ориентировка, что японцы готовят большую высадку у Инкоу. Макаров полагал, что в Печилийском заливе соберется весь японский флот для прикрытия  десантной операции и намеревался атаковать неприятеля. Для этого и планировал вызов ВОКа. Т.е., причина такого намерения в предположительно наступающей кульминации в борьбе на море, требовавшая полной концентрации сил.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #166691
Предписание С. О. Макарова К. П. Иессену

В теории может и понятно, но на практике КАК Иессену пройти на рандеву с СОМ, через море контролируемое японцами. Способом Ульсана? Насколько это было реально в исполнении?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #166696
Смысл был в "оттягивании" менее сильными в бою кораблями ("рюрики") более сильных ("асамы"). А "Ослябя" - слишком сильный корабль для такого использования. Он может "Асаму" "оттянуть" и в бою!

В составе ВОК из рюриков+Ослябя сколько асам потребуется для его сдерживания? Все шесть наверное.

veter написал:

Оригинальное сообщение #166712
В составе ВОК из рюриков+Ослябя сколько асам потребуется для его сдерживания? Все шесть наверное.

Не факт. А вот то, что Макаров недополучит один броненосец - факт.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #166446
"Беспроволочный телеграф на "Новике" во время хода совсем не действует, а затем, я не мог подать депеши на крейсер "Диану", державшийся в пяти милях." (c)COM 27.02.1904

На "Новике" аппарат работал действительно на редкость безобразно. "Новик" здесь не типичен.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #166702
Уважаемый Alexey, не располагаете ли Вы текстом этой ориентировки? Ищу его долго и безуспешно...

У Шацилло есть разведывательная сводка штаба Маньчжурской армии от 14(27) марта 1904.
"...Вместе с тем наш военный агент во Франции, со слов полковника Маршана, сообщает, что одновременно с утверждением 1-й японской армии на берегах Ялу, 2-я армия в 5 дивизий, около 60-70 тыся войск, должна произвести быструю высадку у Ньючжуана(Инкоу) с целью энергичного наступления на Дашичао - Хайчен - Ляоян и далее к Мукдену, где должно произойти её соединение с 1-й армией, которая одновременно поведёт быстрое наступление от р.Ялу к Мукдену. В то же время в направлении к ПА и ВЛ будут высланы заслоны."

пьер написал:

Оригинальное сообщение #166820
На "Новике" аппарат работал действительно на редкость безобразно. "Новик" здесь не типичен.

Не знаю как Маркони,а Попов знал только,что чем выше антенна тем лучше и чем более одинаковые антенны тем лучше.
Но на Новик невозможно поставить такую же антенну как на Диану(не влезет).Поэтому его р\станция работала на другой частоте.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #166742
Не факт. А вот то, что Макаров недополучит один броненосец - факт.

Минимум 5 асам "держали" бы ВОК с Ослябей: судите сами 4 явно недостачно, к тому же в случае разделения ВОК во время любой из операция: Россия+Громобой - быстроходное крыло, против них минмум 2асамы отряжать придется, Рюрик+Ослябя против них 2асамы маловато будет.
Не спорю что для Макарова Ослябя ценнее в ПА, но в случае движения Вирениуса в Тихий океан лучше практически гарантированно иметь исправную Ослябю во ВлВ, чем "героический бой Осляби" под ПА. Я в смысле того что во ВлВ Осляби пройти несомненно легче нежели в ПА.

veter написал:

Оригинальное сообщение #167006
Минимум 5 асам "держали" бы ВОК с Ослябей

То есть на одну больше, чем впоследствии ВОК без "Осляби"? То есть "Ослябя" "держал" бы одну "Асаму"? Невыгодный для нас "размен".

veter написал:

Оригинальное сообщение #167006
Я в смысле того что во ВлВ Осляби пройти несомненно легче нежели в ПА.

Конечно, легче, но ведь действуют согласно обстановке на ТВД, а не "как легче". Да и было ли это "легче" в глазах Макарова? Он мог предположить, что японцы разделив силы, прикроют оба направления, но на "порт-артурском" направлениии для встречи Вирениуса есть русская довольно сильная эскадра, а на "владивостокском" - лишь ВОК. Так что, "Ослябя" в любом случае шёл бы в Порт-Артур.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167088
То есть на одну больше, чем впоследствии ВОК без "Осляби"? То есть "Ослябя" "держал" бы одну "Асаму"

Мотивы Того понять трудно: трех рюриков могли сдержать и три асамы, учитывая перевес в 8" в боротовом залпе. Протитв Осляби один на один асама врядли устоит. Ослябя держит еще одну асаму в довесок к 4 имеющимся у Камимуры, но это минимум который должен будет выставить Того против ВОК.
Насколько ценнее в ПА будет Ослябя сказать трудно: Если как в реале будут иметь японцы еще один трофей.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #167032
Да, в связи с отсутствием нелегальной разведсети в Японии, основными источниками сведений о японских военных планах являлись дипломатические круги и печать.

Надо быть полным идиотом ,чтобы основываться на таких источниках.99% это либо деза,либо выдумки.Но даже,если высадка факт и то шансов обнаружить и перехватить почти нет.А выход всей эскадры на перехват 100% сумашествие. Последствия авантюры:либо полный разгром 1ТОЭ,либо почти полный,при абсолютной сохранности транспортов противника.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167334
На это, очевидно, и рассчитывал Макаров.

Равно как и на активные действия ТОЭ после окончания ремонта Цесаря и Ретвизана. Явно на что не расчитывал - на превращение ПА в мышеловку и пассивность. С этой точки зрения Ослябя полезней в ПА. Если еще до войны предугадать блокаду ПА и пассивность ТОЭ, то сильный ВОК предпочтительней.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #167340
Последствия авантюры:либо полный разгром 1ТОЭ,либо почти полный,

Вопрос какой ценой он японцам достанется, не думаю что цусимской.