Сейчас на борту: 
knl_1983,
Mike DuGalle,
next,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22

#476 24.01.2026 16:03:19

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2845




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1666868
Размеры 126 футов через штевень, 26 1/2 футов ширина без обшивки, 10 футов интрюм. Футы голландские. Мидель голландский. Масштаб 1/72. То есть длина корпуса, пока без штевней, примерно 48 сантиметров. Пушек будет, если до них дойдет, 20 - 6-4  фунтовых, 12 - 2 фунтовых и штук 6 дробовиков. Планирую сделать два слоя черновой обшивки, потом удаляю фанеру, кроме самого низа. Получается скорлупа миллиметра 3 толщиной, к которой уже всё крепится начисто.

Интересная технология.
А голландский фут это сколько? А то их там много было разных.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#477 24.01.2026 16:16:11

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Алексей Логинов написал:

#1666936
А голландский фут это сколько?

Видимо, амстердамский. 28,31 см.

Другое дело, при Петре английский фут - это сколько?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#478 24.01.2026 16:27:32

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

https://a.imgfoto.host/2026/01/24/IMG_E0905.md.jpeg

Я только такие умею... Для детей - пускать в лужах.  ;)

Отредактированно STEFAN (24.01.2026 16:28:57)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#479 24.01.2026 16:40:21

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

STEFAN написал:

#1666938
английский фут - это сколько?

Да он вроде 30,48 со времён средневековья.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#480 24.01.2026 16:49:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6285




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Эд написал:

#1666925
Вообще-то датчане стали проектировать корабли сами с 1690 г.

При этом отдельной датской школы ещё не было, да и известны эти датчане поименно.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#481 24.01.2026 16:54:00

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Олег написал:

#1666943
Да он вроде 30,48 со времён средневековья.

Это да. Но Пётр I вроде бы ввел русский фут, заимствованный с английского - 30,47 см. Разница мизерная, но все-таки. На русских корабельных чертежах 18 в. английские футы это какие - английские или русские?

Отредактированно STEFAN (24.01.2026 17:17:21)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#482 24.01.2026 20:37:48

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

STEFAN написал:

#1666901
Просветите, пожалуйста - не великий спец в миделях: в чем принципиальное отличие английских от голландских, а заодно и датских? Если можно - с картинками...

Если можно ссылки, то вот вкратце: https://www.shipmodeling.ru/content/books/golland_wasa


Да, это я.

#483 24.01.2026 21:02:03

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

В то время, насколько я понял, чертили только в Англии и во Франции. В Голландии и Дании только начинали. В конце концов, в Голландии к тому времени уже строили далеко не так, как был построен знаменитый "7 Провинций". Хотя корабли были всё равно с широким флором и очень тупыми носовыми обводами ради небольшой осадки. Я давно и долго собирал картинки чертежей кораблей того времени, еще с тех пор, когда не блочили доступ к западным архивам и музеям. Естественно, их очень немного и почти все английские. И я до сих пор до конца не понял многих деталей построения чертежа. Например, по какому принципу строится линия бретлейна в нос от миделя по ширине. Поэтому в основном имею математически рассчитанные линии в зависимости от заданной длины / ширины / глубины корпуса корабля, исходя из которых и строю чертеж. Да, это не точно и не правильно. Однако у меня свой принцип - раз уж нет доступной достоверной информации - пусть будет хотя бы гармонично и похоже на чертеж подобного корабля того периода и кораблестроительной школы.
Вообще вот  этот чертеж нравится. Хотя  я его не просчитывал, может он и кривой:
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/bd032816cc102ca037edc553e969ccee.png
Ну уж очень хорошо прорисованы точки построения миделя и транца. К стати, как строить точную касательную дугу на миделе к окружностям на бретлейне и флоре, понял не сразу. Думал дня два с перерывами.

Отредактированно АлексейЛ (24.01.2026 23:11:36)


Да, это я.

#484 24.01.2026 23:13:36

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

STEFAN написал:

#1666941
Я только такие умею...

Я и такие не осилил. Строил только из картона. Я много чего построил из картона.


Да, это я.

#485 26.01.2026 20:13:53

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Вот интересное соотношение голландских, английских и датских единиц измерения (футов).
На примере баркалона (один известный исследователь называл его лучшим баркалоном) "Виноградная Ветвь".
В выписке из описных книг складного корабля Черкасского - Долгорукого показаны размеры - 120 х 27 х 7,5 датских футов.

В описи 1704 г. - размеры 119 х 28 х 9.4 английских футов.  (Длина-ширина в голландских футах показана - 136 - 29,5

Что-то плохо сходятся, особенно глубина интрюма.
И еще непонятно - почему в описных книгах указаны размеры в датских футах? Строил голландский мастер Дирик Альбес...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#486 26.01.2026 21:41:52

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Это не баркалон, а двухдечный корабль. Мерил его датчанин. Длина и ширина неплохо сходятся, в глубине или ошибка, или мерили не от киля, или не на миделе.


Да, это я.

#487 26.01.2026 21:43:27

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Вот что получилось на сегодня. Черновая скорлупа готова только с одной стороны, вторую сторону только набил.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/c1585e6e024abd3798c275e48b2067da.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/97b21d9848735b9d115f832299bd3b61.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/28fde80de9a62a5e7f96161fa2fc2637.png

Отредактированно АлексейЛ (26.01.2026 21:44:46)


Да, это я.

#488 26.01.2026 21:59:33

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Что не нравится. При длине 126 голландских футов через штевни длина по палубе едва составляет 112 английских футов. Это неправильно. Тем более указано что Ёж 126 футов, а не 125, как большинство других, и он точно должен быть не меньше их по палубе. То есть не меньше 115 английских футов в среднем. А лучше 116 футов.
Второе - уж очень он крутобокий и тупоносый.
Этот уже буду строить так, как есть. Но чертеж на всякий случай скорректирую. По длине, само собой. И еще немного заострю обводы в носу и в оплангах (футоксах). А то вдруг захочу повторить.

Отредактированно АлексейЛ (01.02.2026 18:18:02)


Да, это я.

#489 26.01.2026 22:54:27

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1667071
то не баркалон, а двухдечный корабль.

Переделанный из баркалона. И таких был целый десяток.

АлексейЛ написал:

#1667071
Длина и ширина неплохо сходятся

Не совсем.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#490 27.01.2026 06:38:08

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

STEFAN написал:

#1667079
И таких был целый десяток.

Они все были корабли 5-го ранга. Кроме трех складных, Колокола и 8-ми ступинских, которые перетянули в 4-ый.


Да, это я.

#491 27.01.2026 06:43:19

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

STEFAN написал:

#1667079
Не совсем.

Не стоит этим цифрам доверять. 120 датских футов длины (123 1/2 английских) это от чего и до чего? Ширина  одинакова. Там в приемной описи Колокола вообще указана длина 150 футов. Это с бушпритом, наверное.


Да, это я.

#492 27.01.2026 20:08:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

1

АлексейЛ написал:

#1667090
Они все были корабли 5-го ранга. Кроме трех складных, Колокола и 8-ми ступинских, которые перетянули в 4-ый.

1. Ступинские - все-таки другой класс.
2. "Вин. Ветвь", "Мяч", "Геркулес" - 3 ранг.
3. "Колокол", "Единорог", "Лев с саблей", "Ёж" - 4 ранг. Но сюда же можно отнести и корабли Черкасского и Одоевского. Вероятно, один из них назывался "Нептунус". (Я не верю в версию Расторгуева о неком мифическом барбарском корабле с этим названием).
4. Остальные - 10 штук + "Меркуриус" (с ним непонятно - в списках 1706 - 08 гг. его нет, видимо, после крушения его фактически списали, а в итоге - оказался самым долгоживущим баркалоном). Эти - 5 ранг.

Вообще, все эти ранги - притянуты за уши, и, похоже, не из-за реальной мощи, а из банального суммарного количества орудий, а какие это были пушки - не суть было важно. 58-пушечная "Черепаха" и 58-пушечная "Виноградная Ветвь" - вроде бы один ранг, но по огневой мощи (гипотетически) - разница существенная.
Насчет "двухдечности" - реально таких "баркалонов" было несколько, а вот двухпалубных - может быть и большинство. Причем, не только из "воинских". Мы мало знаем про "запасные". А ведь баркалон Новодевичьего монастыря ("трижды перестраивался и был построен воинским кораблем, а не баркалоном") явно был двухпалубным. Такие же корабли Черкасского и Одоевского. Остальные - кто знает?

АлексейЛ написал:

#1667091
Там в приемной описи Колокола вообще указана длина 150 футов. Это с бушпритом

153 фута. Наверное, с гальюном.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#493 28.01.2026 21:07:09

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

2

Процесс пока движется:
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/f97c1e5bdc421cfcbd6fa7e96ebb035d.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/73251508db50b5f8c24621baa28d26ce.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/ee54df8d2ff1308e7b5fdf1e03ee65d1.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/7421be6265a5a196500b92065468a850.png


Да, это я.

#494 29.01.2026 19:46:50

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1667196
Процесс пока движется:[/quote]
Быстро работаете! *THUMBS UP*

По пушкам - он вроде бы больше 10-ти не носил. Сплавать за солью - достаточно и стольких.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#495 30.01.2026 11:31:16

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

1

Перечертил корпус. Теперь будет не такой пузатый и в носу чуть поострее. Вроде нормально получилось. Только картинки маленькие.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/b49dcf19ae01c01d0f5d7af98c57874f.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/5fb6f382b85fac1688ca2cac3ee2d062.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/01db986791ed8c1b9ded6d6d6de15cf0.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/a4afd25632ba96abe68a7ab75e97831d.pnghttps://s1.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2026/01/df108d2a0fd5e8108bbd08bfca0c845b.png


Да, это я.

#496 30.01.2026 19:35:56

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1667247
Перечертил корпус. Теперь будет не такой пузатый и в носу чуть поострее.

Я не понял - новый будете делать?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#497 30.01.2026 20:44:43

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

Меня вот какая тема заинтересовала - названия кораблей Азовского флота.
По этому вопросу писались статьи, издавались рисунки эмблем и т. д.
Но вот в чем загвоздка - когда, в каких годах корабли и другие суда кумпанской и казенной постройки получили свои наименования?

Те, которые участвовали в Керченском походе - в 1699 г. уже имели названия. А вот остальные (воронежские, ступинские, чижовские и т. д.), похоже, что даже в 1700 году, а возможно и в самом начале 1701 г. (во всяком случае, их часть) - не имели собственных названий, а именовались по именам кумпанщиков или подрядчиков. Или не так?

Даже "Гото Предестинация" - когда она получила своё "замороченное" название? Думаю, не раньше 1700 года.

Отредактированно STEFAN (30.01.2026 20:52:09)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#498 30.01.2026 21:12:52

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 108




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

STEFAN написал:

#1667266
Я не понял - новый будете делать?

Я же писал, что на будущее. Визуально понять, хороша ли построенная теория корпуса, конечно же, позволяет любой 3Д редактор, но масштабная натуральная модель дает лучшее представление, особенно что касается компоновки и внутреннего устройства. Я вот до сих пор не решил, где же должен быть камбуз - под полубаком или в трюме?

STEFAN написал:

#1667274
Меня вот какая тема заинтересовала - названия кораблей Азовского флота.

Названия были уже в процессе постройки, и довольно обычные, и они приводятся в одном по крайней мере списке. Однако когда Петр притащил из поездки материалы, которые потом издал в виде Symbola et Еmblemata, тогда и появились названия кораблей, которые мы знаем сейчас. Однако, почему-то они появились не у всех. А каково, например, название "Домкрат" или "Наугольник"?


Да, это я.

#499 30.01.2026 22:08:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11122




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1667275
в трюме?

На чертежах обычно - в трюме, ближе к корме.

#500 31.01.2026 09:02:15

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2378




Re: Корабль Азовского флота Петра I "Старый Орёл" и другие спорные вопросы и непонятки.

АлексейЛ написал:

#1667275
Названия были уже в процессе постройки, и довольно обычные, и они приводятся в одном по крайней мере списке.

Насколько правдив этот список? Некоторые названия вызывают сомнения... "Королевское Солнце"... Это для Франции подойдет.

АлексейЛ написал:

#1667275
А каково, например, название "Домкрат" или "Наугольник"?

Эти то в Эмблемате есть.

Думаю, основная масса "современных" названий появилась в 1700 году, когда на кораблях делали, или переделывали декор. Тогда-то, видимо и вырезали эти пресловутые эмблемы с девизами. А на складных кораблях, видимо, их сделали впервые.
А переделывались резьбы на большом числе кораблей: 11 баркалонах, 10 барбарских ступинских, 3 бомбардирах троицких. Всего - 24 корабля.

АлексейЛ написал:

#1667275
Я вот до сих пор не решил, где же должен быть камбуз - под полубаком или в трюме?

Эд написал:

#1667276
На чертежах обычно - в трюме, ближе к корме.

Для Азовских кумпанских - сложно все. По документу 1699 г. "поварни" встраивали в разных местах - и под полубаком, и "внизу" (посередине, ближе к корме и т.д.), и на верхней палубе, кто-то даже рядом с кабель-каморой влепил, но потом заставили переделать.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 … 18 19 20 21 22


Board footer