Вы не зашли.
АлексейЛ написал:
#1666868
Размеры 126 футов через штевень, 26 1/2 футов ширина без обшивки, 10 футов интрюм. Футы голландские. Мидель голландский. Масштаб 1/72. То есть длина корпуса, пока без штевней, примерно 48 сантиметров. Пушек будет, если до них дойдет, 20 - 6-4 фунтовых, 12 - 2 фунтовых и штук 6 дробовиков. Планирую сделать два слоя черновой обшивки, потом удаляю фанеру, кроме самого низа. Получается скорлупа миллиметра 3 толщиной, к которой уже всё крепится начисто.
Интересная технология.
А голландский фут это сколько? А то их там много было разных.

Алексей Логинов написал:
#1666936
А голландский фут это сколько?
Видимо, амстердамский. 28,31 см.
Другое дело, при Петре английский фут - это сколько?


STEFAN написал:
#1666938
английский фут - это сколько?
Да он вроде 30,48 со времён средневековья.

Эд написал:
#1666925
Вообще-то датчане стали проектировать корабли сами с 1690 г.
При этом отдельной датской школы ещё не было, да и известны эти датчане поименно.

Олег написал:
#1666943
Да он вроде 30,48 со времён средневековья.
Это да. Но Пётр I вроде бы ввел русский фут, заимствованный с английского - 30,47 см. Разница мизерная, но все-таки. На русских корабельных чертежах 18 в. английские футы это какие - английские или русские?
Отредактированно STEFAN (24.01.2026 17:17:21)

STEFAN написал:
#1666901
Просветите, пожалуйста - не великий спец в миделях: в чем принципиальное отличие английских от голландских, а заодно и датских? Если можно - с картинками...
Если можно ссылки, то вот вкратце: https://www.shipmodeling.ru/content/books/golland_wasa

В то время, насколько я понял, чертили только в Англии и во Франции. В Голландии и Дании только начинали. В конце концов, в Голландии к тому времени уже строили далеко не так, как был построен знаменитый "7 Провинций". Хотя корабли были всё равно с широким флором и очень тупыми носовыми обводами ради небольшой осадки. Я давно и долго собирал картинки чертежей кораблей того времени, еще с тех пор, когда не блочили доступ к западным архивам и музеям. Естественно, их очень немного и почти все английские. И я до сих пор до конца не понял многих деталей построения чертежа. Например, по какому принципу строится линия бретлейна в нос от миделя по ширине. Поэтому в основном имею математически рассчитанные линии в зависимости от заданной длины / ширины / глубины корпуса корабля, исходя из которых и строю чертеж. Да, это не точно и не правильно. Однако у меня свой принцип - раз уж нет доступной достоверной информации - пусть будет хотя бы гармонично и похоже на чертеж подобного корабля того периода и кораблестроительной школы.
Вообще вот этот чертеж нравится. Хотя я его не просчитывал, может он и кривой:![]()
Ну уж очень хорошо прорисованы точки построения миделя и транца. К стати, как строить точную касательную дугу на миделе к окружностям на бретлейне и флоре, понял не сразу. Думал дня два с перерывами.
Отредактированно АлексейЛ (24.01.2026 23:11:36)

Вот интересное соотношение голландских, английских и датских единиц измерения (футов).
На примере баркалона (один известный исследователь называл его лучшим баркалоном) "Виноградная Ветвь".
В выписке из описных книг складного корабля Черкасского - Долгорукого показаны размеры - 120 х 27 х 7,5 датских футов.
В описи 1704 г. - размеры 119 х 28 х 9.4 английских футов. (Длина-ширина в голландских футах показана - 136 - 29,5
Что-то плохо сходятся, особенно глубина интрюма.
И еще непонятно - почему в описных книгах указаны размеры в датских футах? Строил голландский мастер Дирик Альбес...

Это не баркалон, а двухдечный корабль. Мерил его датчанин. Длина и ширина неплохо сходятся, в глубине или ошибка, или мерили не от киля, или не на миделе.

Вот что получилось на сегодня. Черновая скорлупа готова только с одной стороны, вторую сторону только набил.![]()
![]()
![]()
Отредактированно АлексейЛ (26.01.2026 21:44:46)

Что не нравится. При длине 126 голландских футов через штевни длина по палубе едва составляет 112 английских футов. Это неправильно. Тем более указано что Ёж 126 футов, а не 125, как большинство других, и он точно должен быть не меньше их по палубе. То есть не меньше 115 английских футов в среднем. А лучше 116 футов.
Второе - уж очень он крутобокий и тупоносый.
Этот уже буду строить так, как есть. Но чертеж на всякий случай скорректирую. По длине, само собой. И еще немного заострю обводы в носу и в оплангах (футоксах). А то вдруг захочу повторить.
Отредактированно АлексейЛ (01.02.2026 18:18:02)

АлексейЛ написал:
#1667071
то не баркалон, а двухдечный корабль.
Переделанный из баркалона. И таких был целый десяток.
АлексейЛ написал:
#1667071
Длина и ширина неплохо сходятся
Не совсем.

STEFAN написал:
#1667079
И таких был целый десяток.
Они все были корабли 5-го ранга. Кроме трех складных, Колокола и 8-ми ступинских, которые перетянули в 4-ый.

STEFAN написал:
#1667079
Не совсем.
Не стоит этим цифрам доверять. 120 датских футов длины (123 1/2 английских) это от чего и до чего? Ширина одинакова. Там в приемной описи Колокола вообще указана длина 150 футов. Это с бушпритом, наверное.

АлексейЛ написал:
#1667090
Они все были корабли 5-го ранга. Кроме трех складных, Колокола и 8-ми ступинских, которые перетянули в 4-ый.
1. Ступинские - все-таки другой класс.
2. "Вин. Ветвь", "Мяч", "Геркулес" - 3 ранг.
3. "Колокол", "Единорог", "Лев с саблей", "Ёж" - 4 ранг. Но сюда же можно отнести и корабли Черкасского и Одоевского. Вероятно, один из них назывался "Нептунус". (Я не верю в версию Расторгуева о неком мифическом барбарском корабле с этим названием).
4. Остальные - 10 штук + "Меркуриус" (с ним непонятно - в списках 1706 - 08 гг. его нет, видимо, после крушения его фактически списали, а в итоге - оказался самым долгоживущим баркалоном). Эти - 5 ранг.
Вообще, все эти ранги - притянуты за уши, и, похоже, не из-за реальной мощи, а из банального суммарного количества орудий, а какие это были пушки - не суть было важно. 58-пушечная "Черепаха" и 58-пушечная "Виноградная Ветвь" - вроде бы один ранг, но по огневой мощи (гипотетически) - разница существенная.
Насчет "двухдечности" - реально таких "баркалонов" было несколько, а вот двухпалубных - может быть и большинство. Причем, не только из "воинских". Мы мало знаем про "запасные". А ведь баркалон Новодевичьего монастыря ("трижды перестраивался и был построен воинским кораблем, а не баркалоном") явно был двухпалубным. Такие же корабли Черкасского и Одоевского. Остальные - кто знает?
АлексейЛ написал:
#1667091
Там в приемной описи Колокола вообще указана длина 150 футов. Это с бушпритом
153 фута. Наверное, с гальюном.


АлексейЛ написал:
#1667196
Процесс пока движется/quote]
Быстро работаете!
По пушкам - он вроде бы больше 10-ти не носил. Сплавать за солью - достаточно и стольких.
Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Перечертил корпус. Теперь будет не такой пузатый и в носу чуть поострее. Вроде нормально получилось. Только картинки маленькие.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()

АлексейЛ написал:
#1667247
Перечертил корпус. Теперь будет не такой пузатый и в носу чуть поострее.
Я не понял - новый будете делать?

Меня вот какая тема заинтересовала - названия кораблей Азовского флота.
По этому вопросу писались статьи, издавались рисунки эмблем и т. д.
Но вот в чем загвоздка - когда, в каких годах корабли и другие суда кумпанской и казенной постройки получили свои наименования?
Те, которые участвовали в Керченском походе - в 1699 г. уже имели названия. А вот остальные (воронежские, ступинские, чижовские и т. д.), похоже, что даже в 1700 году, а возможно и в самом начале 1701 г. (во всяком случае, их часть) - не имели собственных названий, а именовались по именам кумпанщиков или подрядчиков. Или не так?
Даже "Гото Предестинация" - когда она получила своё "замороченное" название? Думаю, не раньше 1700 года.
Отредактированно STEFAN (30.01.2026 20:52:09)

STEFAN написал:
#1667266
Я не понял - новый будете делать?
Я же писал, что на будущее. Визуально понять, хороша ли построенная теория корпуса, конечно же, позволяет любой 3Д редактор, но масштабная натуральная модель дает лучшее представление, особенно что касается компоновки и внутреннего устройства. Я вот до сих пор не решил, где же должен быть камбуз - под полубаком или в трюме?
STEFAN написал:
#1667274
Меня вот какая тема заинтересовала - названия кораблей Азовского флота.
Названия были уже в процессе постройки, и довольно обычные, и они приводятся в одном по крайней мере списке. Однако когда Петр притащил из поездки материалы, которые потом издал в виде Symbola et Еmblemata, тогда и появились названия кораблей, которые мы знаем сейчас. Однако, почему-то они появились не у всех. А каково, например, название "Домкрат" или "Наугольник"?

АлексейЛ написал:
#1667275
Названия были уже в процессе постройки, и довольно обычные, и они приводятся в одном по крайней мере списке.
Насколько правдив этот список? Некоторые названия вызывают сомнения... "Королевское Солнце"... Это для Франции подойдет.
АлексейЛ написал:
#1667275
А каково, например, название "Домкрат" или "Наугольник"?
Эти то в Эмблемате есть.
Думаю, основная масса "современных" названий появилась в 1700 году, когда на кораблях делали, или переделывали декор. Тогда-то, видимо и вырезали эти пресловутые эмблемы с девизами. А на складных кораблях, видимо, их сделали впервые.
А переделывались резьбы на большом числе кораблей: 11 баркалонах, 10 барбарских ступинских, 3 бомбардирах троицких. Всего - 24 корабля.
АлексейЛ написал:
#1667275
Я вот до сих пор не решил, где же должен быть камбуз - под полубаком или в трюме?
Эд написал:
#1667276
На чертежах обычно - в трюме, ближе к корме.
Для Азовских кумпанских - сложно все. По документу 1699 г. "поварни" встраивали в разных местах - и под полубаком, и "внизу" (посередине, ближе к корме и т.д.), и на верхней палубе, кто-то даже рядом с кабель-каморой влепил, но потом заставили переделать.
