yuu2 написал:

#1667707
Как раз он и был идеологом/практиком внедрения массового/индустриального жилищного строительства.

А это откуда? 

Сибирский Стрелок написал:

#1667685
Все последующие "процессы" над "английским шпионом" Берией - театральная постановка.

Протоколы допроса Берии - фальсификация. Подпись под протоколами - не его.

Однако.....

капитан написал:

#1667703
Хотя посадки "за анекдот" тут одинаково, что при  одном, что при другом:

В Британии сажают за лайки гораздо чаще данные за прошлый или позапрошлый год.Но кровавый конечно Путин.

Отредактированно jurdenis (06.02.2026 13:30:35)

Сибирский Стрелок написал:

#1667475
9. Поддержки разным негритянским полулюдоедам, "борющимся против колониализма" - не будет. Возможно, колониальная система сохранится значительно дольше 1960 года.
10. Куба останется "под Батистой".

п.9 у Вас следствие уроков истории в школе, эту систему ломали прежде всего США!
п. 10. Просто Фидель занял бы место Батисты, немного прижал мафию, убрал бы наиболее одиозные фигуры, ввел бы немного социальных выплат и все...

Сибирский Стрелок написал:

#1667475
Как граждане СССР восприняли б такие изменения в политической структуре страны и внешней политике?

Они были уже научены жизнью и горячо бы приветствовали новый курс Партии, пока было хоть что-то жрать...  Бунт в Новочеркасске был после ХХ съезда...

Сибирский Стрелок написал:

#1667482
Хотелось бы услышать собственные версии о предполагаемом векторе развития СССР в 1953 году...

Есть шанс, что бария пошел бы по пути Дена, т.е. жесткая власть и относительная экономическая свобода! 
Например больше развития артелям,  после НЭПа прошло только 25 лет - еще многие были живы и в силах, так что реален НЭП-2.
Возможно это был бы лучший вариант, чем реальный...
Насчет разрядки - не верю! США на пике силы, до запуска 7ки еще много времени...
Отказ от ГДР и вывод всех иностранных войск из единой Германии это было не плохо - НАТО был бы в т.ч. против Германии.
Социализм по типу Югославии в Восточной Европе - возможен, но взрывы в Венгрии и ЧССР  это вопрос времени - выводить ли из них войска?
В случае если Германия вне НАТО - это вполне реальный вариант - предполье, без индустриализации оных...
Хотя США залезли бы экономически еще сильнее  в Поьлшу, чем в реальности....

Сибирский Стрелок написал:

#1667489
Ю.В. Андропов планировал именно ликвидацию как союзных, так и автономных республик.

Он много планировал, но делал одни глупости... Хотя опыт китайцев был перед глазами...

клерк написал:

#1667687
Ввиду полного отсутствия у Берия какой-либо идеологии внутренних реформ и «правящего класса», на который он мог бы опереться,

а вот тут Вы не правы, он не был теоретиком а-ля Горби, он прошел кровавый путь к власти и не питал иллюзий...

yuu2 написал:

#1667645
Он потому и прозевал заговор/арест, что был полностью вымотан.

скорее звездная болезнь ...

yuu2 написал:

#1667707
И уж точно не занимался бы безумием налогообложения яблонь.

Он был опытный хозяйственный руководитель и прагматик...

.Ввиду полного отсутствия у Берия какой-либо идеологии внутренних реформ и «правящего класса», на который он мог бы опереться,

а вот тут Вы не правы, он не был теоретиком а-ля Горби, он прошел кровавый путь к власгоры ти и не питал иллюзий...

Он был аппаратчиком и бюрократом,  но политиком так и не стал и был скинут с вершины, как только ушел его патрон. Собственно а политическом плане его и Горбачева судьбы достаточно близки  - один не смог взять власть, другой ее не смог удержать.

. Что сказали бы военные насчёт сдачи потенциальному противнику буфера  всей Восточной Европы
Они были дрессированные ИВС  и органами....

Органы в вопросы стратегической обороноспособности не лезли, а ИВС к мнению военных вполне прислушивался. Наперекор точно не действовал. 

. Какие у него были планы насчёт повышения закупочных цен на с/х продукцию, отмену колхозного рынка, освоение целины или развития Нечерноземья, по внедрению хозрасчета на предприятиях? Я уж не говорю про рынок и приватизацию...///:
Никогда не узнаем ... Однако когда руководил в Грузии он вполне смог заметно поднять уровень жизни

Тянуть ресурсы из союзного центра и приумножать их в масштабах огромной страны - задачи разного уровня сложности.

Отредактированно клерк (06.02.2026 14:29:24)

ser56 написал:

#1667732
клерк написал:

#1667729
Тянуть ресурсы из союзного центра и приумножать их в масштабах огромной страны - задачи разного уровня сложности.

Ну это Вы зря, под его руководством решались очень сложные задачи, причем как во время ВОВ, так и после.
Академики из атомного проекта о нем очень хорошо отзывались, причем  когда это было не принято, слухи ходили по физтеху даже на рубеже 1970-8х при мне...
Причем после убийства его оболгали изрядно, что говорит именно как страхе перед личностью...
На его фоне Хрущев пигмей, который обделался как с антисталинизацией, так и целиной, совнархозами, денежной и военной реформой и т.п.
Что интересно - все реформы назрели, но сделано было через ж...

Я не оспариваю, что он был талантливым и успешным  организатором, но для руководителя государства этого мало -  нужно стратегическиое видение по многим направлениям - от идеологии до экономики и обороноспособности. К сожалению после смерти ИВС ни один из вожденят таким качеством не обладал. Впрочем, эти проблемы начались уже в конце правления ИВС - не было стратегического плана развития и реформ.  Если исходить из возможных реалий, то хорошим вариантом стал бы симбиоз НСХ и ЛПБ, возможно в тандеме с ГММ. Но даже в такой компании не решался вопрос с идеологией

Отредактированно клерк (06.02.2026 15:18:31)

ser56 написал:

#1667737
клерк написал:

#1667733
Впрочем, эти проблемы начались уже в конце правления ИВС - не было стратегического плана развития и реформ.

а может это было следствием правления ИВС, когда все возможные приемники уничтожались? Классический пример Воскресенский или Кузнецов?

Не соглашусь - Вознесенский и Кузнецов тоже вряд ли обладали стратегическим видением и пали жертвой борьбы вожденят за близость к трону.  ПМСМ проблема была глубже, чем просто правление ИВС - переход от диктатуры к относительной демократиии одновременно с экономическими реформами при сохранении полного суверенитета -  задача очень нетривиальная для любой  страны.

Отредактированно клерк (06.02.2026 16:28:21)

Это внедрили и без него. То есть для этих целей Берия не нужен
Как раз Первый был запущен в работу именно при Лаврентии. И работал с проектом существенно более тепло/звукоизолированных домов. Хрущов пробежал уже на готовое и потребовал "доработать в сторону экономии".

Первый домостроительный комбинат
(«Первый ДСК»)
Тип
строительная компания
Дата основания
31 мая 1961 года
Основатели
Совет министров РСФСР (С).

. Дык, налог на яблони потому и появился, что команде Хруща нужно было расплачиваться с генералами за тушку Лаврентия. Можете сопоставить синхроны этого налога и появления новых моделей вооружения.

Могу: Tax on trees was a tax imposed on the owners of fruit trees in the USSR by Joseph Stalin's government in 1944.[1] The tax made it expensive to have trees on a farm, and had the unintended consequence of causing a mass felling of trees by Soviet farmers. This subsequently led to shortage of fruit.[citation needed]
The idea was proposed by the Minister Arseny Zverev, and Stalin failed to foresee the problems it would produce. The tax was repealed in 1954 by Georgy Malenkov, when taxes were reduced by 60 percent for farmers. (с).  P.S. У меня к Вам только один вопрос: Где Вы такую забористую траву берёте?

yuu2 написал:

#1667781
Первый крупнопанельный дом в СССР был построен в городе Берёзовском в 1945 году. После войны экспериментальные серии домов из готовых железобетонных конструкций стали появляться в Москве: на Соколиной горе (1947), в районе Хорошёвского шоссе (1949), Песчаных улиц (1949). Первыми испытательными домами, построенными по промышленной технологии, стали жилые дома из прокатных панелей, возведенные в Кузьминках, и каркасно-панельные дома на улице Куусинена
Берёзовский - часть уральского атомного кластера.

Угадайте: на каком предприятии отливались отливались панели первых московских? И сколько там работало пленгых? То, что в ходе "десталинизации" историю Первого ДСК рихтовали в соответствии с "линией партии", Вас ведь нп смущает.

И если уз цитируете, то полностью:
Домостроительный комбинат № 1 был образован 31 мая 1961 года в городе Москва распоряжением Совета министров РСФСР на базе Краснопресненского, Хорошевского и Ростокинского заводов ЖБИ.
И созданы до объединения целые "немецкие" кварталы.

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️ Не надо ничего угадывать. 1 февраля 1954 года в Москве заработал Краснопресненский завод железобетонных изделий (ЖБК) — первый в столице специализированный комбинат по выпуску плит перекрытий, стеновых панелей и других элементов.
dzen.ru
Кроме того, в 1952–1954 годах в Москве были возведены первые в мировой практике заводы сборных железобетонных изделий —  Люберецкий и Шелепихинский.  (С). Что касается дома в Березовском в 1945, то Берии поручили курировать атомный проект в ноябре 1944 и вряд ли дом в Березовском в 1945 можно отнести к его заслугам. Перестаньте уже натягивать сову на глобус.

Отредактированно клерк (07.02.2026 14:00:20)

клерк написал:

#1667733
нужно стратегическиое видение по многим направлениям - от идеологии до экономики и обороноспособности. К сожалению после смерти ИВС ни один из вожденят таким качеством не обладал

А где Сталин проявил "стратегическое видение по многим направлениям - от идеологии до экономики и обороноспособности"?
Стратегия у Сталина, в целом, была одна, причём очень жёстко ограниченная его же личным жизненным и политическим опытом - не допустить повторения в "Красной империи" СССР событий 1905-1917 годов, уничтоживших РИ и династию Романовых. Исключение одно - Атомный проект: от стратегической оценки ситуации до рядовых организационных и технических моментов, практически всё безупречно.
Сталин как государственный деятель действовал весьма ситуативно, но настолько быстро реагировал и оценивал ситуацию (этого у него не отнять, в этом он наголову выше всех и в РИ, и в СССР, и в РФ), что со стороны выглядело как цепочка заранее заготовленных решений, принятых в рамках единой стратегии.
Сталин как политический деятель мог упреждать оппонентов на шаг-два вперёд, но только в довольно специфичной внутриполитической ситуации. В международной политике я за Сталиным стратегических талантов не вижу.

shuricos написал:

#1667902
А как же это?

Это констатация и лозунг.

клерк написал:

#1667738
ПМСМ проблема была глубже, чем просто правление ИВС - переход от диктатуры к относительной демократиии одновременно с экономическими реформами при сохранении полного суверенитета -  задача очень нетривиальная для любой  страны.

Вы не сильно требовательны к людям? Даже первому лицу?  Сверхчеловеков не бывает... Главное для руководителя - кругозор, что подразумевает хорошее образование,  и умение работать с людьми...

Буйный написал:

#1667896
В международной политике я за Сталиным стратегических талантов не вижу.

Скорее одни провалы, как следствие идеологического подхода....

Буйный написал:

#1667896
, причём очень жёстко ограниченная его же личным жизненным и политическим опытом - не допустить повторения в "Красной империи" СССР событий 1905-1917 годов, уничтоживших РИ и династию Романовых.

может проще - удержать власть?

SeeMin написал:

#1667907
Славьте меня! Я великим не чета. Я над всем, что сделано, ставлю «nihil» ©

а конкретнее?

.Сталин как государственный деятель действовал весьма ситуативно, но настолько быстро реагировал и оценивал ситуацию (этого у него не отнять, в этом он наголову выше всех и в РИ, и в СССР, и в РФ), что со стороны выглядело как цепочка заранее заготовленных решений, принятых в рамках единой стратегии.

. В отличие от шахматной доски и компьютерной игрушки, иные решения на государственном уровне требуют многих лет предварительной подготовки.