Успехи советской минно-торпедной авиации / Цусимские форумы

Кибардин Г.А. · 23.02.2026 21:07:21

Tеплоход Regele Carol II,впоследствии переименован в Mihai Viteazul.

Отредактированно Кибардин Г.А. (24.02.2026 13:10:42)

mihapm · 04.03.2026 22:41:53

Сей вопрос обсуждали очень давно , еще в "календаре потерь" с коллегами в том числе с ныне покойным уже Евгением Клюевым.
Про нем . Вспом.ТЩ М-3619 якобы (по Гренеру) ставшим жертвой постановок (либо торп.) "Лембита" 23.10.44 г. Но я не о том .
По данным с НМА сей тралец ( бывший бельгийский логгер "Crabeel & Grabeels" 1940 г. 150 брт.) конвоировал транспорт "Бунгсберг" (BUNGSBERG)
из Мемеля в Пиллау 11-12 ноября 1944 года . Это какой "Бунгсберг" был , если "предыдущий"1924 года постройки погиб на минах 24 марта 43 г ?

Кибардин Г.А. · 05.03.2026 00:51:50

B HMA не говорится,что это был транспорт ( транспорт "Бунгсберг" был только один и он погиб на минах 24 марта 1943 г. ).Это мог быть портовый буксир тоннажем менее 100 брт или какое либо другое подобное судно.

igor · 05.03.2026 05:55:05

М.3619 конвоировал теплоход BUNGSBERG. Можно бы предположить ошибку/опечатку, но в STS Мемель название то же. Судя по тому, что он перевозил аж 40 т грузов для Вермахта, видимо какой-то каботажник. Нигде его следов найти не удалось.

mihapm · 05.03.2026 21:02:52

igor написал:
#1669494
видимо какой-то каботажник.

Следы , вот какого каботажника обнаружил ... Т/Х "Бунгсберг" (BUNGSBERG) построен на верфи " Ottensener Eisenwerk AG" Гамбург. в 1943 году.
На фото после переделки 1949 года . С 1972- BUNGSBORG. С 1977- JANE C .

С высокой степенью вероятности это он , тот самый транспорт.

Отредактированно mihapm (05.03.2026 21:10:31)

igor · 06.03.2026 06:10:17

Явно он. Но есть также данные, что он построен в 1941. Странно, что у Динклаге его нет.

Кибардин Г.А. · 06.03.2026 10:48:35

1949 BUNGSBERG , 72 BUNGSBORG, 74 MACONY, 77 JANE C., Werft Ottensener Eisenwerke Hamburg-Altona, Reederei Behrend Janssen Schuchmann Hamburg, Baunummer 435, Kiellegung 1941 bei Werft Ottensener Eisenwerke Hamburg-Altona, Stapellauf und Fertigstellung 1949 bei Werft Howaldtswerke Kiel. Unterscheidungssignal DJNU L 49,43 m, B 8,38 m, T 2,92 m, GRT 472, TDW 650. 2 Luken (ja 10,83 m x 4,20 m), 6-Zyl.-4-Takt-Diesel 400 PS, Dienstgeschwindigkeit 8,5 kn, bei Indienststellung 9 Mann Besatzung.

Это не тот Bungsberg.

Cкорее всего наш Bungsberg- речное судно.

mihapm · 06.03.2026 16:30:13

Небольшие сомнения были , но подобного рода каботажники у немцев "воевали" в первоначальном виде к примеру "ROBERT MÜLLER 7" построенный там же в Гамбурге.
По этим "прибрежным посудинам" целый ресурс у них был - https://www.coasters-remembered.com/

Рихард Цапп · 07.03.2026 22:09:56

Bungsberg не значится ни в одной базе данных по речным судам. Когда я прочитал по 40т груза, то мне пришёл на ум вот такой вариант. Bungsberg- это небольшой деревянный каботажный парусник. Размеры варьировались в пределах- длиной 17-23 м, шириной-4-5м, высотой борта-1,80-2м. Одна мачта. Вместимость-40-80 брт. Строили такие парусники с 1840-годов и до 1920 годов. Эти суда могли заходить и в реки, где грузились или выгружались. Этим они были очень удобны и поэтому имели большое распространение. Находились они в морских регистрах городов-портов по всей Германии. В 1920-30 годы, многие парусники были моторизованы, получив дизеля мощностью 20-70 л.с. Некоторые впоследствии потеряли парусное вооружение. Поэтому Bungsberg, скорее всего из их числа.

mihapm · 08.03.2026 20:45:42

Не по сабжу . но вопрос - это который "Бунгсберг" серьезно поврежденный нашим либерти "Войков" 1 янв. 1955 года в Кильском канале ?
Мож у кого есть доступ к архиву брит. газеты ? Статья "Ships Collide in Kiel Canal". The Times. No. 53129. London. 2 January 1955. Но думаю это про тот каботажник 41-49 годов постройки ...

Отредактированно mihapm (09.03.2026 08:07:40)

igor · 09.03.2026 13:43:16

Рихард Цапп написал:
#1669686
Поэтому Bungsberg, скорее всего из их числа

А их не было в Регистре Ллойда?

Рихард Цапп · 09.03.2026 18:39:16

igor написал:
#1669774
А их не было в Регистре Ллойда?

Мне это неизвестно. Но вряд ли. Эти парусники, по сути, были судами класса Река-море. Да и их крошечные размеры с вместимостью. Ответ могли бы дать морские регистры немецких городов-портов на Балтике. Но что с ними стало в огне 1945 года? Кто знает...

mihapm · 10.03.2026 21:35:59

1

Наши изыскания , ввели в желание напомнить пускай здесь ( не открывать же нов. тем. ) о незаурядной судьбе одной из весьма многих щхун , построенных в германии 20 -х годах.
Трехмачтовая шхуна "Маргарете" постр. на Deutsche Werke . Киль в 1921 году изнач. 129 брт. С 1927 г. "Ольга" перестроена (159 брт) и моторизована . устан. дизельный двигатель
" Köln-Deutz " 80 лс. В 1936 г. еще переделка . 197 брт (замена двиг."Klöckner-Humboldt" 150лс ). 5 июня 1941 года реквизирована кригсмарине в качестве ( по Гренеру versuchsschiff ) в подразделением по испытанию десантных катеров, базировавшимся в Эмдене. и в качестве вспомогательного судна районе базы Путлос. 18 .11 . 43 г. демобилиз. в 44 возвращена собственнику . В 59 году приняли решение переделать шхуну в плавучую радиостанцию . На верфи " Norderwerft " Гамбург установили 38 -м радиомачту . перестроили трюмы под студию. получило нов. имя "Бон Джур" ( под флаг Никарагуа). Но после всякого рода проблем с законодательством касаемо правил радиовещания , и других технических , связанных с эксплуатацией судна с такой " каканчей ", особливо в свежую погоду . 8 марта 1961 года " Бон Джур" начала вещать "Радио Норд " из нейтральных вод вблизи Стокгольма. Тоесть превратилась в "пиратскую радиостанцию" затем были имена "Магда Мария" , "Ми Амиго" и смена флагов.
Но больше всего запомнилась трансляциями " Радио Керолайн" и друг. на британские острова . сыграв не последнюю роль в популяризации в те времена рок- музыки .
По некоторым данным И "Битлз "были спонсорами " контрабандной" плавучей радиостанции .

Mike DuGalle · 22.03.2026 23:18:42

написал:
#1667967
Всего в мае в этом районе было поставлено 8 мин А-1-IV (полное совпадение данных и «Хроники», и «Торпедоносцев»).

25.05 - 1 ДБ-3 выставил 2 мины в р-не с. Станислав, Днепровский лиман (18.20-23.50/Арх. 10133, л. 115)
30.05 - 1 ДБ-3 выставил 2 мины в р-не Очакова (в 21.10/Дело 13095, л. 283)
30.05 - 2 ДБ-3 выставил 4 мины в р-не с. Войсковое (в 21.10/Дело 13095, л. 283)

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 4

War Diary of Admiral, Black Sea, 16 May 1943 - 31 May 1943 by Germany. Kriegsmarine;
United States. Office of Naval Intelligence

«1,000-ton» - это, я так полагаю, грузоподъёмность судна?
И, судя по этим данным, «Крити» это лихтер, а не баржа

Отредактированно Mike DuGalle (22.03.2026 23:23:51)

Рихард Цапп · 23.03.2026 06:04:26

Mike DuGalle написал:
#1670866
И, судя по этим данным, «Крити» это лихтер, а не баржа

Да, это лихтер.
Kriti (1904, Danubius Hajó- és Gépgyár RT., Budapest/Újpest) 1425 Ldt; 59,60 x 10,96 x 3,06 m; rumän., Comunitateaa Elena, Braila.

Кибардин Г.А. · 23.03.2026 18:21:01

Mike DuGalle написал следующее:судя по этим данным, «Крити» это лихтер, а не баржа.

Это одно и то же.

Leichter — немецкое слово.

Leichter Kriti румыны называли Șlep Kriti,чтo в переводе на русский означает баржа Kriti.

Отредактированно Кибардин Г.А. (23.03.2026 18:23:40)

Рихард Цапп · 23.03.2026 21:37:59

1

Кибардин Г.А. написал:
#1670939
Это одно и то же.

Не одно и тоже. Два разных типа судна. Риторический вопрос- почему одно и тоже судно называют по разному? Баржа -речное судно. Лихтер- морское. В русском языке- баржа и лихтер. В немецком- Schleppkahn и Leichter.
Цитирую из книги А.И.Килессо "Вспомогательный флот и портовые пловучие средства". Военмориздат. 1944 год.
Морские баржи (Sea barges) представляют собой специальный класс несамоходных, главным образом портовых пловучих средств.
Основным назначением морских барж являются:
а) подача кораблям (судам), стоящим на рейде, малых количеств грузов (топлива, воды, снабжения, боезапаса и т.д)
б) перевалка грузов с прибывающих с глубоко сидящих судов на береговые причалы и набережные
в) транспортировка грузов в пределах порта, рейда, бухты или малого и большого каботажа
г) перевалка грузов (строительные, фуражные, топливные, продовольственные, специальные и др.) из береговых складов на вспомогательные суда и и портовые пловучие средства, стоящие на рейде и не могущие из-за мелководья данного морского театра подойти к береговым причалам.
д) перегрузка грузов с морских судов на речные
е) транспортировка специализированных грузов с конечных станций железных дорог к месту потребления.
Сухогрузные морские баржи большой грузоподъёмности (свыше 1000т) называются лихтерами ( Lighters).
Каботажные (морские) сухогрузные баржи имеют размерения , приближающиеся к к размерениям каботажных судов (самоходных).
Морская баржа должна обладать обводами, допускающими её буксировку в море на волнении на больших ходах без рыскливости (например, буксировку быстроходным буксиром или миноносцем) и позволяющими ей по роду своей службы из дня в день приставать к судам и отходить от них без повреждений.
Высота надводного борта барж должны быть достаточной для обеспечения мореходности (сухости палубы, остойчивости и пр.), но не чрезмерно большой, чтобы не ухудшать условий разгрузки.
Килессо исчерпывающе точно описал различия лихтера (морской баржи) и речной.
Касаемо Kriti. Румыны не делали различий между баржами и лихтерами и все называли Șlep (баржа). Грузоподъёмность Крити в 1425т и осадка в грузу-3,06м, однозначно говорят о том, что это лихтер.

Кибардин Г.А. · 23.03.2026 22:07:33

Грузоподъёмность Крити в 1425т и осадка в грузу-3,06м, однозначно говорят о том, что это лихтер.

Килессо исчерпывающе точно описал различия лихтера (морской баржи) и речной.

Mike DuGalle · 25.03.2026 06:20:09

Mike DuGalle написал:
#1668637
30.05 - 1 ДБ-3 выставил 2 мины в р-не Очакова (в 21.10/Дело 13095, л. 283)

Если учесть, что это было единственная за 1943 г. постановка у Очакова (в остальных случаях мины сбрасывались в Днепровском лимане или на р. Днепр), то, пилот сбросивший свои мины у Очакова, сорвал джек-пот, утопив на них лихтер «Пьерре» (02.08.1943) и бук. «Мартин Валльнер» (22.10.1943).

Правда, в общей таблице М.Э. Морозова «Торпедоносцев» упоминается ещё рум. бук. DMO 1,также подорвавшийся у Очакова (08.09.1843) и получивший повреждения, однако это не «бьëтся» с данными «Хрониках», где указано, что авиамин у Очакова было сброшено только две

Отредактированно Mike DuGalle (25.03.2026 06:33:17)

Mike DuGalle · 28.03.2026 00:02:59

Botik Petra Velikogo написал:
#1335649
лихтер «SNS 786» (рум.) + 22.9.43 22 миля р. Дунай Ил-4 АМ
реч. т/х «Лидия» (рум.) + 22.9.43 58 км р. Дунай Ил-4 АМ

Минные постановки МТА ЧФ на Дунае и в р-не Сулины в 1943 г.

24.05 - 1 ДБ-3 (5 ГМТАП) выставил 2 мины A-1-IV на Дунае в р-не оз. Кугурлуй (20:17/Дело 10142, л. 13);
24.05 - 2 ДБ-3 ( - // - ) выставили 4 A-1-IV на Дунае в р-не оз. Картал (22:20-22:21/ - // - ).
26.05 - 1 ДБ-3 ( - // - ) выставил 2 A-1-IV на Дунае в р-не оз. Кагул (20:30/Арх. 13095, л. 277).

19.06 - 4 ДБ-3 ( - // - ) выставили 6 АМГ-1 на Дунае и 1 АМГ-1 в р-не Сулины (00:24/Дело 13096, л. 39, 40)
20.06 - 7 ДБ-3 ( - // - ) выставили мины на Дунае, в р-не Сулины и Констанцы; всего 10 мин, из них 4 A-1-IV и 4 АМГ-1 (в ночь на 20.06/Дело 13096, л. 42; Дело 13112, л. 43-45)
24.06 - 3 ДБ-3 ( - // - ) выставили 6 A-1-IV на Дунае - в точках 45.21,1/28.19,1; 45.22/28.18,7; 45.22,5/28.18,3 (22:22-23:26/Дело 13112, л. 51, 52)
25.06 - 2 ДБ-3 ( - // - ) выставили 2 АМГ-1 на Дунае - в точках 45.09,5/29.47; 45.08,5/29.48 (в ночь на 25.06/Дело 13112, л. 50)
25.06 - 6 ДБ-3 ( - // - ) выставили 2 АМГ-1 у Сулины и 4 мины АМГ-1 в р-не Констанцы (21:47-22:14/Дело 13096, л. 56)

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 4

15.07 - 3 ДБ-3 ( - // - ) выставили 6 A-1-IV на Дунае в р-не Чернаводэ (в ночь на 15.07/Арх. 15708, л. 347; Дело 3502, л. 44)
17.07 - 2 ДБ-3 ( - // - ) выставили 4 A-1-IV на Дунае, в 2,5 милях южн. г. Рени (в ночь на 17.07/Дело 3504, л. 34; Арх. 15708, л. 351)
17.07 - 1 ДБ-3 ( - // - ) выставил 2 A-1-IV на Дунае в р-не Топалу в точке 44.30,5/28.04 (22:03/Арх. 15708, л. 353; Дело 3504, л. 34)
19.07 - 1 ДБ-3 ( - // - ) выставил 1 A-1-IV на Дунае (01:41/Арх. 15708, л. 355)
19.07 - 2 ДБ-3 ( - // - ) выставили 4 A-1-IV на Дунае в р-не Тулчи (23:39/Арх. 15708, л. 355)
21.07 - 1 ДБ-3 ( - // - ) выставил 2 A-1-IV на Дунае в р-не Тулчи (23:10/Арх. 15708, л. 365)
22.07 - 2 ДБ-3 ( - // - ) выставили 2 АМГ-1 в 15 милях вост. Сулины (23:53/Арх. 15708, л. 367)

16.08 - 2 Ил-4 ( - // - ) выставили 2 A-1-IV на Дунае в р-не порта Джурджу (22:14/Арх. 15708, л. 420)
20.08 - 8 Ил-4 ( - // - ) выставили 9 A-1-IV на Дунае в р-не порта Джурджу (22:12-22:55/Арх. 15708, л. 437)
28.08 - 1 Ил-4 ( - // - ) выставил 2 A-1-IV на Дунае в р-не Тулчи (17:32-23:55/Арх. 13099, л. 276; Арх. 15708, л. 463)

15.09 - 4 Ил-4 ( - // - ) выставили 4 A-1-IV на Дунае в р-не порта Джурджу (Арх. 15708, л. 525)
16.09 - 5 Ил-4 ( - // - ) выставили 5 A-1-IV на Дунае в р-не порта Джурджу (в ночь на 16.09/Арх. 15708, л. 526)
20.09 - 2 Ил-4 ( - // - ) выставили 3 A-1-IV на Дунае в р-не оз. Кагул (в ночь 20.09/Арх. 15708, л. 542)
20.09 - 1 Ил-4 ( - // - ) выставили 2 A-1-IV на Дунае в р-не Джурджени (20:05/Арх. 13112, л. 130; Арх. 15708, л. 548)
21.09 - 6 Ил-4 ( - // - ) выставили 6 A-1-IV в Сулинском гирле, 6 A-1-IV на Дунае в р-не кордона Раздельный (20:30-21:05/Арх. 13112, л. 132)

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 5

Отредактированно Mike DuGalle (28.03.2026 00:53:30)

Mike DuGalle · 28.03.2026 00:48:40

Были ли эти суда (SNS 786 и «Лидия») потом восстановлены?

Кибардин Г.А. · Вчера 13:19:58

2

29.11.2019 года в этой теме я оставил следующее сообщение:

По румынским данным буксир "Gheorghiu" 4 декабря 1943 года погиб на мине на Дунае на 301 км ( то есть,у Чернаводэ ).При этом,погибло 4 чел., а ещё 5 чел. получили ранения.

По советским данным советская авиация в 1943 году на Дунае и в районе Сулины выставила 108 мин.

Авиация союзников начала ставить мины на Дунае лишь с апреля 1944 года.Именно с этого момента количество мин уничтоженных немецкими и румынскими тральщиками,стало исчисляться сотнями.

В 1943 году по румынским данным на Дунае 24 мины уничтожили немецкие самолёты,9 мин-румынские тральщики,4 мины-немецкие корабли,а ещё 4 мины были ликвидированы сапёрами.

То есть,анализ немецких и румынских источников показывает,что буксир "Gheorghiu" погиб на мине выставленной советской минно-торпедной авиацией и он должен быть включён в таблицу на первое странице этой ветки.

Hа что уважаемый Мирослав Эдуардович Морозов мне ответил следующее:

"Хотелось бы для начала увидеть документ, где об этом говорится".

После чего,этот успех MTA он в свою таблицу не вставил.

Hе так давно в румынских документах я нашёл сведения об ещё одном румынском буксире ( "Dionisie" ), который погиб на мине MTA 22.8.1943 годa в Сулинском гирле на 22,5 миле.

Tаким образом в таблице успехов MTA уважаемого Мирослава Эдуардовича Морозова отсутствуют два румынских буксира,которые погибли на минах советской авиации.

#426 23.02.2026 21:07:21

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#427 04.03.2026 22:41:53

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#428 05.03.2026 00:51:50

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#429 05.03.2026 05:55:05

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#430 05.03.2026 21:02:52

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#431 06.03.2026 06:10:17

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#432 06.03.2026 10:48:35

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#433 06.03.2026 16:30:13

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#434 07.03.2026 22:09:56

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#435 08.03.2026 20:45:42

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#436 09.03.2026 13:43:16

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Рихард Цапп написал:

#437 09.03.2026 18:39:16

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

igor написал:

#438 10.03.2026 21:35:59

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#439 22.03.2026 23:18:42

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

написал:

#440 23.03.2026 06:04:26

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Mike DuGalle написал:

#441 23.03.2026 18:21:01

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#442 23.03.2026 21:37:59

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Кибардин Г.А. написал:

#443 23.03.2026 22:07:33

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#444 25.03.2026 06:20:09

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Mike DuGalle написал:

#445 28.03.2026 00:02:59

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Botik Petra Velikogo написал:

#446 28.03.2026 00:48:40

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

#447 Вчера 13:19:58

Re: Успехи советской минно-торпедной авиации

Board footer