Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Ну бриты после 2 Лондонского договора начали строить большие легкие крейсера с 4*3 6" исчерпав лимит ТКР 8" . Вышли корабли достаточно удачные, с неплохой защитой и модернизационным потенциалом, но слабой скоростью , недостаточной изначально ПВО на начало ВМВ , и пожалуй излишним ГК.
Тут проявили прозорливость в оценке прогресса авиации и угрозы с воздуха. Появился проект 9кт крейсера сразу под 3 варианта вооружения. Основные 3*3 6" и усиление ПВО , с возможность замены 3 6" на 2 8" как на "Могами" , варианты "Б" и "А" , и вместо "Дидо" в том же корпусе крейсер ПВО с как минимум 5*2 133-мм универсальными .
Имело ли такое для британцев смысл ?

komo78 написал:
#1670110
замены 3 6" на 2 8" как на "Могами"
А зачем? Совсем не понимаю, зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями - зачем?
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!
Обычно пишут о лучшем действии 8" снарядов по берегу, но до 14" снарядов стандартных линкоров им далеко...
По цене это почти поллинкора (если сравнить ЛК Колорадо и ТКР Балтимор), экипаж сравнимый по численности (а то и больший), т.е. затраты на содержания тоже близкие...

komo78 написал:
#1670110
Ну бриты после 2 Лондонского договора начали строить большие легкие крейсера с 4*3 6" исчерпав лимит ТКР 8" .
Прежде чем двигать альтернативу, нужно выучить матчасть...
komo78 написал:
#1670110
но слабой скоростью
Британцев она устраивала
komo78 написал:
#1670110
недостаточной изначально ПВО на начало ВМВ
У кого было лучше?
komo78 написал:
#1670110
и пожалуй излишним ГК.
Обоснуете?
komo78 написал:
#1670110
Появился проект 9кт крейсера сразу под 3 варианта вооружения.
Договор читать не пробовали?
komo78 написал:
#1670110
с возможность замены 3 6" на 2 8" как на "Могами"
Зачем нужен ещё один "Эксетер"?
Зачем нужна разработка ещё одной башни, которая может не понадобиться?
komo78 написал:
#1670110
и вместо "Дидо" в том же корпусе крейсер ПВО с как минимум 5*2 133-мм универсальными .
Вообще-то ИРЛ был такой вариант (проекты К25Е и К25G) с 7х2-133-мм...

ser56 написал:
#1670123
А зачем? Совсем не понимаю, зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями - зачем?
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!
Все бегут и "Динамо" бежит... (с)
Все после Вашингтона начали строить КРТ и британцы туда же.
ser56 написал:
#1670123
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!
Когда на договоры все уже забили, бриты размышляли над "КРТ" c вооружением 3х3-9"


ser56 написал:
#1670123
зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями -
Во время переговоров в Женеве (провалившихся) в 1927 г британцы заметили, что они бы предпочли, чтобы вашингтонских КР с 8дм ГК вообще бы не было, на что американец резко ответил, что они появились из-за желания сохранить КР типа "Хокинс" ("Елизаветинцы") с 190 мм ГК.

Эд написал:
#1670133
чтобы вашингтонских КР с 8дм ГК вообще бы не было
... и одновременно предложили всем строить "йорки"... 
А когда не прокатило, решили вернуться к "стандартным" КРТ.


Prinz Eugen написал:
#1670136
и одновременно предложили всем строить "йорки"
Они потребовали себе 70 крейсеров (выступление Джеллико). Это отвергли. Соперничество обострилось. В США в 1927 предложили программу - 5 АВ, 25 ТКР, 9 лидеров, 32 ПЛ. В Англии планировали заложить в 1925/26-1927/28 9 Кентов и 7 Йорков, но потом обе державы спохватились и умерили пыл.

Тут наверно стоит вспомнить что на момент подписания Договора 1922 года (а его подписали в начале февраля) в строю современные турбинные крейсера имела только Великобритания и Япония.
США на 1922 год увлеченно достраивали Омахи. Их уже все 10 уже заложили но первый корабль вступит в строй только в феврале 1923 года. Плюс крейсер CS-3 Сейлем, который турбины получил случайно и вступил в строй в 1908 году.
Франция и Италия, получив трофейные немецкие крейсера, с удивлением таращились на реликты древней цивилизации и водили вокруг них хороводы. У них ничего подобного не было.
Великобритания на 1922 год имела турбинных крейсеров:
Weymouth - 3 штуки
Chatham - 10 штук
Arethusa - 7 штук
Caroline - 7 штук
Calliope - 8 штук
Catedon - 14 штук
Danae - 8 штук
Hawkins - 3 штуки
Так же в постройке находились 2 корабля типа "Emerald" и 2 крейсера типа Гавкинс.
Япония имела в строю 10 турбинных крейсеров (3 типа Тикума и 2 типа Тенрю плюс 5 типа Kuma). И в постройке находились 6 типа Nagara.

jonnsilver написал:
#1675027
Тут наверно стоит вспомнить что на момент подписания Договора 1922 года
Отсчёт-то идёт не от Вашингтона, а от 2-го Лондона.
3/4 из перечисленного британского к 36-му году было пущено на иголки.

Самое интересное что военная мысль 1922 года видела крейсер как скоростной скаут в 7500 тонн с 140-152-155-мм орудиями и 35 узлами. Британские крейсера типа С - воспринимались скорее как большие эсминцы.
Напомню что РЛС ещё не изобрели а тогдашние самолёты вызывали скорее недоумение. В каком году на самолет-разведчик смогла влезть радиостанция - мне даже интересно.
Т.е. если бы в Вашингтонском Договоре крейсера разделили на 2 категории - до 5000 тонн и до 8000 тонн - дальнейший накал страстей удалось бы погасить в зародыше.

jonnsilver написал:
#1675031
В каком году на самолет-разведчик смогла влезть радиостанция - мне даже интересно.
Как минимум 1916 год и Short Type 184...
jonnsilver написал:
#1675031
Т.е. если бы в Вашингтонском Договоре крейсера разделили на 2 категории - до 5000 тонн и до 8000 тонн - дальнейший накал страстей удалось бы погасить в зародыше.
Вашингтонский договор делил не крейсера: он делил флоты и линкоры...

Эд написал:
#1675032
Так англичане хотели сохранить "Елизаветинцев", которые были под 10000 т.
Не мешайте человеку фантазировать... 

. ser56 написал:
#1670123
А зачем? Совсем не понимаю, зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями - зачем?
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!
«Элементарно, Ватсон!» (с). Вам напомнить с какой дистанции «Девоншир» расстрелял «Атлантис»?

jonnsilver написал:
#1675031
а тогдашние самолёты вызывали скорее недоумение.
1921 год это бомбежка самолетами Митчелла трофейного "Остфрисланда", уже строятся первые авианосцы, какое уж тут недоумение.

Эд написал:
Так англичане хотели сохранить "Елизаветинцев", которые были под 10000 т.
Их на момент подписания было три штуки в строю и два в постройке. Никто не мешал перевооружить их на 152-мм. Собственно это и так было сделано в конце 1930-х годов.
Вполне можно было сделать исключение. Типа - корабли уже устарели, скорость - всего 30 узлов. А все строят 35 узловые. Можно было перевооружиться вообще на 140-мм что бы компенсировать большое водоизмещение. В виде жеста доброй воли.
Типа - было и было, а теперь - не более 8000 тонн! И ни-ни.

jonnsilver написал:
#1675056
Вполне можно было сделать исключение. Типа - корабли уже устарели, скорость - всего 30 узлов. А все строят 35 узловые. Можно было перевооружиться вообще на 140-мм что бы компенсировать большое водоизмещение. В виде жеста доброй воли.
Странные у Вас взгляды на подписание Вашингтонского договора.


jonnsilver написал:
#1675056
Никто не мешал перевооружить их на 152-мм.
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР. Видимо, такая идея была уже распространенной: в Австрии в 1918 г. был даже заказан КР в 10000 т, 30 у. и с 3х2 - 210мм.

Да. Оказывается компактные радиостанции вполне существовали в ПМВ. Правда насколько я понял, там было что-то с очень небольшой дальностью.
Британские станции
https://blogs.mhs.ox.ac.uk/innovatingin … index.html
Американские станции
https://roaringtwentiesantiqueradiomuse … io-gallery

Эд написал:
#1675058
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР.
Логично. А их могли уничтожать крейсера линейные.
Эд написал:
Видимо, такая идея была уже распространенной: в Австрии в 1918 г. был даже заказан КР в 10000 т, 30 у. и с 3х2 - 210мм.
Австрия в 1918 году могла заказывать что угодно. Так же как у нас в 1918 году сочинялись планы строительства линкоров невероятной мощи. На голодный желудок в холодной комнате хорошо выдумывать что-то амбициозное.
Я бы скорее смотрел на историю японских крейсеров типа Фурутака. Там с 1916 года постоянно колебались - 140-мм или все-таки 200-мм. Потом в гости зашёл Хавкинс, и решили строить с 200-мм.

Prinz Eugen написал:
#1675057
Странные у Вас взгляды на подписание Вашингтонского договора.
Крейсера нового поколения, которые уже строились и которые проектировались были радикально сильнее старых. В первую очередь по силовым установкам (скорость для крейсера это важно). Поэтому объявить большую часть британских и японских крейсеров - устаревшими, слабыми и имеющими ограниченную военную силу (так, попуасов по колониям гонять) - вполне было можно. Сразу ограничить артиллерию в 155-мм и водоизмещение в 8000 тонн - просилось. С другой стороны - сразу же просятся лимиты на новые корабли.

jonnsilver написал:
#1675060
Я бы скорее смотрел на историю японских крейсеров типа Фурутака. Там с 1916 года постоянно колебались - 140-мм или все-таки 200-мм. Потом в гости зашёл Хавкинс, и решили строить с 200-мм.
Эти влажные истории про заход Хокинса,когда чертежи Фробишер на JACAR датированы 16 емнип годом.

Эд написал:
#1675058
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР.
Для уничтожения немецких рейдеров со 170-мм ГК, которые немцы так и не построили.
jonnsilver написал:
#1675060
Так же как у нас в 1918 году сочинялись планы строительства линкоров невероятной мощи.
Ни в РИ, ни в Российской республике в 18-м году не сочиняли уже ничего в виду отсутствия таковых.
jonnsilver написал:
#1675061
Крейсера нового поколения, которые уже строились и которые проектировались были радикально сильнее старых.
Простите, а какие крейсера "нового поколения" строились в феврале 22-го?

"Хаукинсы" против условных "Омах" и вероятных германских КР со 170-мм артиллерией . Тогда и "белые слоны" не такие уж и бесполезные , а сразу кроют вероятный ответ на "Хаукинсы" в эконом-варианте (10-12 кт 203-210-мм ГК ) , и требовал закладки в 15-20 кт ВИ и 240-254-мм ГК при 30 узловом ходе .

Эд написал:
#1675058
jonnsilver написал:
#1675056
Никто не мешал перевооружить их на 152-мм.
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР. Видимо, такая идея была уже распространенной: в Австрии в 1918 г. был даже заказан КР в 10000 т, 30 у. и с 3х2 - 210мм.
Тут зависит от того, кто чем и чем думал. Англичане их строили против рейдеров с 6’ пушками, дабы расстреливать их не входя в зону эффективного ответного огня. Японцы - видимо аналогично для разведчиков. Зачем остальные - хз.

Страниц: 1 2