Страниц: 1 2

#1 13.03.2026 16:57:28

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1323




Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Ну бриты после 2 Лондонского договора начали строить большие легкие крейсера с  4*3 6" исчерпав лимит ТКР 8" . Вышли корабли достаточно удачные, с неплохой защитой и модернизационным потенциалом, но слабой скоростью , недостаточной изначально  ПВО на начало ВМВ , и пожалуй излишним ГК.
Тут проявили прозорливость в оценке прогресса авиации и угрозы с воздуха. Появился проект 9кт крейсера сразу под 3 варианта вооружения. Основные 3*3 6" и усиление ПВО , с возможность замены 3 6" на 2 8" как на "Могами" , варианты "Б" и "А" , и вместо "Дидо" в том же корпусе крейсер ПВО с как минимум 5*2 133-мм универсальными .
Имело ли такое для британцев смысл ?

#2 13.03.2026 18:31:13

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1953




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

komo78 написал:

#1670110
замены 3 6" на 2 8" как на "Могами"

А зачем? Совсем не понимаю, зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями - зачем?
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!
Обычно пишут о лучшем действии 8" снарядов по берегу, но до 14" снарядов стандартных линкоров им далеко...
По цене это почти поллинкора (если сравнить ЛК Колорадо и ТКР Балтимор), экипаж сравнимый по численности (а то и больший), т.е. затраты на содержания тоже близкие...

#3 13.03.2026 19:03:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

komo78 написал:

#1670110
Ну бриты после 2 Лондонского договора начали строить большие легкие крейсера с  4*3 6" исчерпав лимит ТКР 8" .

Прежде чем двигать альтернативу, нужно выучить матчасть...

komo78 написал:

#1670110
но слабой скоростью

Британцев она устраивала

komo78 написал:

#1670110
недостаточной изначально  ПВО на начало ВМВ

У кого было лучше?

komo78 написал:

#1670110
и пожалуй излишним ГК.

Обоснуете?

komo78 написал:

#1670110
Появился проект 9кт крейсера сразу под 3 варианта вооружения.

Договор читать не пробовали?

komo78 написал:

#1670110
с возможность замены 3 6" на 2 8" как на "Могами"

Зачем нужен ещё один "Эксетер"?
Зачем нужна разработка ещё одной башни, которая может не понадобиться?

komo78 написал:

#1670110
и вместо "Дидо" в том же корпусе крейсер ПВО с как минимум 5*2 133-мм универсальными .

Вообще-то ИРЛ был такой вариант (проекты К25Е и К25G) с 7х2-133-мм...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#4 13.03.2026 19:09:27

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

ser56 написал:

#1670123
А зачем? Совсем не понимаю, зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями - зачем?
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!

Все бегут и "Динамо" бежит... (с)
Все после Вашингтона начали строить КРТ и британцы туда же.

ser56 написал:

#1670123
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!

Когда на договоры все уже забили, бриты размышляли над "КРТ" c вооружением 3х3-9"


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 13.03.2026 20:33:55

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11132




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

ser56 написал:

#1670123
зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями -

Во время переговоров в Женеве (провалившихся) в 1927 г британцы заметили, что они бы предпочли, чтобы вашингтонских КР с 8дм ГК вообще бы не было, на что американец резко ответил, что они появились из-за желания сохранить КР типа "Хокинс" ("Елизаветинцы") с 190 мм ГК.

#6 13.03.2026 20:38:37

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Эд написал:

#1670133
чтобы вашингтонских КР с 8дм ГК вообще бы не было

... и одновременно предложили всем строить "йорки"... :D
А когда не прокатило, решили вернуться к "стандартным" КРТ.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 13.03.2026 23:23:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11132




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Prinz Eugen написал:

#1670136
и одновременно предложили всем строить "йорки"

Они потребовали себе 70 крейсеров (выступление Джеллико). Это отвергли. Соперничество обострилось. В США в 1927 предложили программу - 5 АВ,  25 ТКР, 9 лидеров, 32 ПЛ. В Англии планировали заложить в 1925/26-1927/28 9 Кентов и 7 Йорков, но потом обе державы спохватились и умерили пыл.

#8 02.06.2026 15:12:41

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 489




Вебсайт

Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Тут наверно стоит вспомнить что на момент подписания Договора 1922 года (а его подписали в начале февраля) в строю современные турбинные крейсера имела только Великобритания и Япония.
США на 1922 год увлеченно достраивали Омахи. Их уже все 10 уже заложили но первый корабль вступит в строй только в феврале 1923 года. Плюс крейсер CS-3 Сейлем, который турбины получил случайно и вступил в строй в 1908 году. 
Франция и Италия, получив трофейные немецкие крейсера, с удивлением таращились на реликты древней цивилизации и водили вокруг них хороводы. У них ничего подобного не было.
Великобритания на 1922 год имела турбинных крейсеров:
Weymouth - 3 штуки
Chatham - 10 штук
Arethusa - 7 штук
Caroline - 7 штук
Calliope - 8 штук
Catedon - 14 штук
Danae - 8 штук
Hawkins - 3 штуки
Так же в постройке находились 2 корабля типа "Emerald" и 2 крейсера типа Гавкинс.

Япония имела в строю 10 турбинных крейсеров (3 типа Тикума и 2 типа Тенрю плюс 5 типа Kuma). И в постройке находились 6 типа Nagara.

#9 02.06.2026 15:39:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675027
Тут наверно стоит вспомнить что на момент подписания Договора 1922 года

Отсчёт-то идёт не от Вашингтона, а от 2-го Лондона.

3/4 из перечисленного британского к 36-му году было пущено на иголки.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#10 02.06.2026 16:04:10

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 489




Вебсайт

Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Самое интересное что военная мысль 1922 года видела крейсер как скоростной скаут в 7500 тонн с 140-152-155-мм орудиями и 35 узлами. Британские крейсера типа С - воспринимались скорее как большие эсминцы.
Напомню что РЛС ещё не изобрели а тогдашние самолёты вызывали скорее недоумение. В каком году на самолет-разведчик смогла влезть радиостанция - мне даже интересно.
Т.е. если бы в Вашингтонском Договоре крейсера разделили на 2 категории - до 5000 тонн и до 8000 тонн - дальнейший накал страстей удалось бы погасить в зародыше.

#11 02.06.2026 16:12:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11132




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675031
до 8000 тон

Так англичане хотели сохранить "Елизаветинцев", которые были под 10000 т.

#12 02.06.2026 16:13:30

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675031
В каком году на самолет-разведчик смогла влезть радиостанция - мне даже интересно.

Как минимум 1916 год и Short Type 184...

jonnsilver написал:

#1675031
Т.е. если бы в Вашингтонском Договоре крейсера разделили на 2 категории - до 5000 тонн и до 8000 тонн - дальнейший накал страстей удалось бы погасить в зародыше.

Вашингтонский договор делил не крейсера: он делил флоты и линкоры...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 02.06.2026 16:14:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Эд написал:

#1675032
Так англичане хотели сохранить "Елизаветинцев", которые были под 10000 т.

Не мешайте человеку фантазировать... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#14 02.06.2026 17:33:39

next
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

. ser56 написал:

#1670123
А зачем? Совсем не понимаю, зачем вообще строили тяжелые КР с 8" орудиями - зачем?
Если функции КР с 6" орудиями понятны, то с 8" в это время уже не очень!

«Элементарно, Ватсон!» (с).   Вам напомнить с какой дистанции «Девоншир» расстрелял «Атлантис»?

#15 02.06.2026 20:29:55

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1690




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675031
а тогдашние самолёты вызывали скорее недоумение.

1921 год это бомбежка самолетами Митчелла трофейного "Остфрисланда", уже строятся первые авианосцы, какое уж тут недоумение.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#16 02.06.2026 22:10:55

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 489




Вебсайт

Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Эд написал:

Так англичане хотели сохранить "Елизаветинцев", которые были под 10000 т.

Их на момент подписания было три штуки в строю и два в постройке. Никто не мешал перевооружить их на 152-мм. Собственно это и так было сделано в конце 1930-х годов.
Вполне можно было сделать исключение. Типа - корабли уже устарели, скорость - всего 30 узлов. А все строят 35 узловые. Можно было перевооружиться вообще на 140-мм что бы компенсировать большое водоизмещение. В виде жеста доброй воли.
Типа - было и было, а теперь - не более 8000 тонн! И ни-ни.

#17 02.06.2026 22:24:11

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675056
Вполне можно было сделать исключение. Типа - корабли уже устарели, скорость - всего 30 узлов. А все строят 35 узловые. Можно было перевооружиться вообще на 140-мм что бы компенсировать большое водоизмещение. В виде жеста доброй воли.

Странные у Вас взгляды на подписание Вашингтонского договора.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 02.06.2026 22:30:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11132




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675056
Никто не мешал перевооружить их на 152-мм.

Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР. Видимо, такая идея была уже распространенной: в Австрии в 1918 г. был даже заказан КР в 10000 т, 30 у. и с 3х2 - 210мм.

#19 02.06.2026 23:19:59

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 489




Вебсайт

Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Да. Оказывается компактные радиостанции вполне существовали в ПМВ. Правда насколько я понял, там было что-то с очень небольшой дальностью.
Британские станции
https://blogs.mhs.ox.ac.uk/innovatingin … index.html
Американские станции
https://roaringtwentiesantiqueradiomuse … io-gallery

#20 02.06.2026 23:30:38

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 489




Вебсайт

Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Эд написал:

#1675058
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР.

Логично. А их могли уничтожать крейсера линейные.

Эд написал:

Видимо, такая идея была уже распространенной: в Австрии в 1918 г. был даже заказан КР в 10000 т, 30 у. и с 3х2 - 210мм.

Австрия в 1918 году могла заказывать что угодно. Так же как у нас в 1918 году сочинялись планы строительства линкоров невероятной мощи. На голодный желудок в холодной комнате хорошо выдумывать что-то амбициозное.
Я бы скорее смотрел на историю японских крейсеров типа Фурутака. Там с 1916 года постоянно колебались - 140-мм или все-таки 200-мм. Потом в гости зашёл Хавкинс, и решили строить с 200-мм.

#21 02.06.2026 23:36:09

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Москва
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 489




Вебсайт

Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Prinz Eugen написал:

#1675057
Странные у Вас взгляды на подписание Вашингтонского договора.

Крейсера нового поколения, которые уже строились и которые проектировались были радикально сильнее старых. В первую очередь по силовым установкам (скорость для крейсера это важно). Поэтому объявить большую часть британских и японских крейсеров - устаревшими, слабыми и имеющими ограниченную военную силу (так, попуасов по колониям гонять) - вполне было можно. Сразу ограничить артиллерию в 155-мм и водоизмещение в 8000 тонн - просилось. С другой стороны - сразу же просятся лимиты на новые корабли.

#22 03.06.2026 08:40:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4607




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

jonnsilver написал:

#1675060
Я бы скорее смотрел на историю японских крейсеров типа Фурутака. Там с 1916 года постоянно колебались - 140-мм или все-таки 200-мм. Потом в гости зашёл Хавкинс, и решили строить с 200-мм.

Эти влажные истории про заход Хокинса,когда чертежи Фробишер на JACAR датированы 16 емнип годом.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#23 03.06.2026 08:41:43

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25337




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Эд написал:

#1675058
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР.

Для уничтожения немецких рейдеров со 170-мм ГК, которые немцы так и не построили.

jonnsilver написал:

#1675060
Так же как у нас в 1918 году сочинялись планы строительства линкоров невероятной мощи.

Ни в РИ, ни в Российской республике в 18-м году не сочиняли уже ничего в виду отсутствия таковых.

jonnsilver написал:

#1675061
Крейсера нового поколения, которые уже строились и которые проектировались были радикально сильнее старых.

Простите, а какие крейсера "нового поколения" строились в феврале 22-го?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#24 03.06.2026 10:41:35

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1323




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

"Хаукинсы" против условных "Омах" и вероятных германских КР со 170-мм артиллерией . Тогда и "белые слоны" не такие уж и бесполезные , а сразу кроют вероятный ответ на "Хаукинсы" в эконом-варианте (10-12 кт 203-210-мм ГК )  , и требовал закладки в 15-20 кт ВИ и 240-254-мм ГК при 30 узловом ходе .

#25 03.06.2026 10:45:55

next
Участник форума
Сообщений: 324




Re: Платформа для крейсера Роял Нэви 1935-36 годов .

Эд написал:

#1675058
jonnsilver написал:

#1675056
Никто не мешал перевооружить их на 152-мм.
Вообще-то их задумали для уничтожения более слабых КР. Видимо, такая идея была уже распространенной: в Австрии в 1918 г. был даже заказан КР в 10000 т, 30 у. и с 3х2 - 210мм.

Тут зависит от того, кто чем и чем думал. Англичане их строили против рейдеров с 6’ пушками, дабы расстреливать их не входя в зону эффективного ответного огня. Японцы - видимо аналогично для разведчиков. Зачем остальные - хз.

Страниц: 1 2


Board footer