Пытаюсь понять, какие 8 боеготовых миноносцев имелось в виду.

А то вот пишут, что:

Охрана рейда в ночь на 27 января до рассвета крейсером I ранга «Аскольд», крейсером II ранга «Боярин» и миноносцами обоих отрядов. Среди них миноносцы 1-го отряда «Внимательный» (брейд-вымпел капитана 1 ранга Матусевича), «Внушительный», «Выносливый», «Беспощадный», «Грозовой» и 2-го отряда «Разящий» (брейд-вымпел капитана 2 ранга Гинтера), «Расторопный», «Смелый», «Решительный», «Скорый» и «Стерегущий».

https://keu-ocr.narod.ru/Lebedev/chap04 … v956835684

Это 10 миноносцев, на которые Старк реально рассчитывал.
Странно, в этом перечне есть «Расторопный», ушедший в эту ночь в дозор к Энкаунтер-року, но нет «Бесстрашного», который туда ходил с «Расторопным».
Это подрывает доверие к источнику.

shuricos написал:

#1671130
Пытаюсь понять, какие 8 боеготовых миноносцев имелось в виду.

Боеготовыми были все "импортные" дестройеры: "Лейтенант Бураков" (хотя на нём некоторое время была снята вся артиллерия), 5 французской постройки, 4 "германца" и "англичанин" "Боевой". 11 кораблей.

shuricos написал:

#1671130
2-го отряда «Разящий» (брейд-вымпел капитана 2 ранга Гинтера), «Расторопный», «Смелый», «Решительный», «Скорый» и «Стерегущий».

И эти шесть "соколов". Остальные шесть - ещё не были окончательно введены в строй после сборки в Артуре.

Относительно двух, состоявших в Первой эскадре "невок" - "Бойкого" и "Бурного" на 26 января, ничего утверждать не могу.

Из канонерок готовы были три: Гиляк, Бобр и Отважный.
Гремящий в ремонте до апреля https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white
но наверняка мог бы участвовать в обороне Восточного бассейна, если он там стоял (скорее всего - там).

shuricos написал:

#1671099
В свою очередь, все боеготовые русские миноносцы (возможно, в сопровождении "Новика" и "Боярина") направлены навстречу неприятельскому флоту - к острову Роунд. Разминувшись с японскими миноносцами, русские миноносцы нашли японцев и атаковали их.

Скорее всего, наши миноносцы там никого бы не нашли - "Скорый" вот как раз сходил туда и никого не нашёл.

Тем не менее, если бы задача ставилась на погоню за японскими миноносцами, атаковавшими Порт-Артур, то наши имели бы хорошие шансы.
Всего на Порт-Артур нападение совершили 10 миноносцев.
В первой волне участвовал из них только 8. Оставшиеся два подходили разрозненно и существенно позже. Подробное описание здесь.
Поэтому на нашей стороне получалось бы численное преимущество.

А с учётом того, что ещё и "Новик" с "Боярином" участвовали бы в погоне, то японцы могли понести очень существенные потери в эту ночь.

Отредактированно shuricos (25.03.2026 16:26:27)

shuricos написал:

#1671140
10. Страшный (видимо, в достройке),
11. Строгий (видимо, в достройке),
12. Статный (видимо, в достройке).

Совершенно верно!
"Страшный" вступил в строй 26 февраля 1904 г. "Строгий" и "Статный" - в мае-июле. "Статный" в декабре прорвался со знамёнами в Чифу.

shuricos написал:

#1671163
вход на внутренний рейд в момент начала боя осветился бы множеством прожекторов.

Кстати, этого могло не получиться.
Например, на «соколах» прожекторы стояли между труб и не могли светить прямо в нос:

У «Новика» я вижу 3 прожектора, то только один из них (стоящий на полубаке) может светить вперед:

Еще один на площадке на мачте не может светить прямо в нос.
Третий на корме на плодаще в диаметральной плоскости - ему трубы и надстройки мешают.

Отредактированно shuricos (26.03.2026 20:34:10)

На «Китах» удобно расположен прожектор - на левом крыле мостика, может светить вперед:

У «Форелей» тоже может вперед светить прожектор - он на площадке прямо за носовым орудием:

А вот у «Сома», по-видимому, прожектор не очень удобно располагался - спереди ему обзор закрывали рубка и щиты 47-мм пушек:

Отредактированно shuricos (27.03.2026 13:51:46)

rkbob написал:

#1671386
Расположил "Боярина" и "Новика" на схеме

Спасибо за великолепную схему! Очень наглядно!
Миноносец противника может спокойно, почти не целясь, пускать торпеду в это скопление кораблей и с вероятностью выше 1/3 попадёт по кому-нибудь из наших и с высокой вероятностью повредить не только того, в кого попал, но и его соседей.

Я вижу несколько способов решения этой проблемы.

1. Сократить число наших миноносцев в створе.
Например, оставить в створе только боеготовых «Форелей» (5 шт) и «Китов» (2 штуки), потому что их прожекторы могут светить по носу; а всех остальных миноносцев укрыть в Западном бассейне (потому что Восточный бассейн может быть заперт затонувшим японским миноносцем).

Но этот вариант мне показался неразумным, потому что другие боеготовые эсминцы («Сом»/«Боевой» из I отряда и 9 «Соколов» из II отряда), не способные применить свои прожекторы, могли бы стрелять по целям, освещённым другими кораблями или береговыми прожекторами.

2. Поставить все боеспособные миноносцы борт-о-борт.
Получится сплошной фронт миноносцев шириной около 110 метров.
Этот сплошной ряд проще защитить от мин расположенными перед ним баржами (если удастся быстро найти необходимое количество барж с необходимыми параметрами - чтобы осадка была достаточно большой, чтобы прикрыть наши миноносцы на всю их осадку, но чтобы надводная часть была достаточно низкой, чтобы не мешать огню наших пушек).

Тут тоже есть минусы:
- если торпеда всё же прорвется, то повредит несколько миноносцев;
- большинство 47-мм пушек даже теоретически не смогут стрелять по противнику;
- затруднён переход в контратаку - придется не только растаскивать баржи, которыми мы прикрылись от торпед (что само по себе может оказаться затруднительным, если они будут поражены торпедами), но и отталкиваться по очереди от общей «пачки» миноносцев (что будет сложно, если среди миноносцев окажутся поврежденные; тем более - если поврежденными окажутся крайние миноносцы).

При таких раскладах может оказаться выгоднее загнать на внутренний рейд «Диану».

1. Вместо 17х75-мм (и 34х47-мм) будут бить 12х75-мм + 5х152-мм.

2. У неё есть противоторпедные сети - не нужно что-то выдумывать с импровизированным заграждением из барж.

3. У неё длина 127 м - лишь на 17 метров длиннее, чем 17 миноносцев в ряд.

4. Если её поставить под углом ко входу - не поперёк (т.е. 90 градусов), а градусов на 60, то её проекция сократится до 86,6% от её длины, т.е. до тех же

shuricos написал:

#1671474
около 110 метров.

А если её поставить под углом 45 градусов ко входу, то её проекция составит вовсе около 90 метров.

========

Правда, не без сложностей:
1. оконечности не прикрыты. Но по ним сложно попасть. А если и попадут - «Диану» можно в док ввести, она помещается.

2. Нужно время, чтобы ввести крейсер на внутренний рейд.

3. Нужно время, чтобы установить противоторпедные сети (дело несколько упрощается тем, что сети можно установить только с одного борта).

4. Мы не знаем, когда японцы атакуют.
Информацию мы получили около 18:00. Т.е. почти час спустя после появления японцев у Роунда.
Т.е. через час (около 19:00) японцы могут оказаться на горизонте под Порт-Артуром, и ещё через час (около 20:00) атаковать.
Нам же нужно время на принятие решения, на передачу приказов.
Времени на ввод «Дианы» (может быть, и «Паллады» тоже) и установку сетей могло не хватить до 20:00.
А встречать миноносцы без сетей - смертельно опасно!

Отредактированно shuricos (28.03.2026 21:34:25)

Аскольд написал:

#1671482

Также наличествуют береговые орудия в проходе и около.

Насколько я понимаю (из этой статьи), на вечер 26 января у нас в проходе были только:
- на западном берегу - на полуострове Тигровый Хвост батарея No.10 из четырёх 6-дюймовых 190-пудовых пушек; она практически в лоб бьёт входящего;
- на восточном берегу около Артиллерийского городка под Золотой Горой - батарея No.12 из четырёх 57-мм пушек Норденфельда; она сбоку накидывает проходящим.

В принципе-то это уже неплохая артиллерийская сила.

Отредактированно shuricos (28.03.2026 23:15:41)

shuricos написал:

#1671506
Насколько я понимаю (из этой статьи), на вечер 26 января у нас в проходе были только:
- на западном берегу - на полуострове Тигровый Хвост батарея No.10 из четырёх 6-дюймовых 190-пудовых пушек; она практически в лоб бьёт входящего;
- на восточном берегу около Артиллерийского городка под Золотой Горой - батарея No.12 из четырёх 57-мм пушек Норденфельда; она сбоку накидывает проходящим.

В принципе-то это уже неплохая артиллерийская сила.

А что бы стрелять по проходу не обязательно быть в самом проходе. Еще на подходе к нему вступят батарея № 14, а также 13 и15, где пристрелочные 57-мм орудия.

shuricos написал:

#1671500
Нам же нужно время на принятие решения, на передачу приказов.
Времени на ввод «Дианы» (может быть, и «Паллады» тоже) и установку сетей могло не хватить до 20:00.

Полагаю, что точно сделали бы - спустили на эскадре все минные и вооруженные паровые катера, оставили их в Порт-Артуре.

Да, у них пушчонки 37…47-мм, но тогда они считались вполне действенными против миноносцев противника.
К тому же, наши вполне могли предполагать, что в японской минной атаке будут принимать минные катера с японских кораблей, а против них 37…47-мм пушки - в самый раз.
В-третьих, каждый катер - это плюс один прожектор.
В-четвёртых, минные катера могут пригодиться - добивать минами поврежденных японцев.
В-пятых, наши не знали состав атакующих сил. А вдруг там будет что-нибудь более крупное, чем миноносцы? Вдруг японцы пустят какой-нибудь старый корабль - тихоходный, но бронированный и с торпедами, и готовый на таран? Чтобы такого потопить, как раз пригодятся наши минные катера.

shuricos написал:

#1671515
Согласен.
Но они вступят только в том случае, если удастся заметить японцев на Внешнем рейде.
Я же сомневаюсь, что это случилось бы. Скорее всего, японские миноносцы подошли бы к проходу незамеченными и были бы обнаружены только при проходе через «световую завесу» прямо в устье пролива.

Полагаю, что световая завеса с Эл. утёса будет будет достаточно удалена от входа на внутренний рейд. Также надо смотреть состав дозорной цепи на внешнем рейде, плотность и удаленность.

shuricos написал:

#1671515
Скорее всего, японцы входили бы на высокой скорости

Ту вот коллега shuricos не так давно приводил данные по глубинам прохода, так там еще и про опасность течения говорилось, Китайский минный крейсер даже днем умудрился утопнуть. )))

shuricos написал:

#1671517
Полагаю, что точно сделали бы - спустили на эскадре все минные и вооруженные паровые катера, оставили их в Порт-Артуре.

С одной стороны возможно https://www.prlib.ru/item/2061124
Но с другой наличествует достаточно количество канонерок и полноценных миноносцев с береговой артиллерией.