Сейчас на борту: 
Elektrik,
MAPAT,
Nico
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11

#201 09.09.2025 01:11:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8519




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1658887
На «бородинцах» полный запас угля - на 10 суток.
На ББОшках типа «Ушаков» - на 15 суток.

При равной экономической скорости - наоборот.

shuricos написал:

#1658887
Вы же табличку Кладо приводили с вероятностью выхода из строя силовой установки корабля в зависимости от величины и продолжительности хода. Посмотрите там на последние строки - когда ход экономичный. Там уже через неделю или 10 дней уже высокий процент вероятности поломок: 10 суток экономического хода

А кто будет непрерывно 10 дней на экономходе идти?! И в плане поломок, японским кораблям это светит куда вероятнее.

shuricos написал:

#1658887
Речь была о запасе угля в Порт-Артуре. Извините, что недостаточно конкретно выразился. Исходил из мысли, что даже находясь на внешнем рейде, броненосцы могут пополнять уголь из базы (хотя это и сопряжено с определенными трудностями). Поэтому проблему в запасе угля на борту броненосцев не усматривал.

Если всю эскадру держать постоянно под парами, чтобы немедленно быть готовыми дать ход и идти на выручку крейсеру-разведчику, то можно весь уголь за считанные недели израсходовать без какой-либо зримой пользы.

Расходуя уголь лишь на поддержание паров, запасов хватит очень надолго. Что до половинных паров, то броненосцам и так на 12-14 узлах надо на внешнем рейде и далее ходить полдня для наращивания сплаванности. Учитывая численность крейсеров у нас, беспрерывно и так не получится находиться в разведке.

shuricos написал:

#1658887
Водотрубные не забиваются?
Они, помимо забивания, ещё и деформировать трубки норовят. Особенно - если да уровнем воды не уследили.

В нашем случае нет. При малом давлении в котле нагрузки на трубке также уменьшаются.

shuricos написал:

#1658887
А пароходы перед баром реки - да, можно было бы уничтожить.
Но вот вопрос: запускали ли японцы к Тайдонгану такие крупные пароходы, которые не могли перейти через бар реки и подняться к Цинампо? Вряд ли! 15…20 футов осадки (достаточно, чтобы пройти в Цинампо) - это вполне распространенный размер судна, вряд ли бы японцам потребовалось привлекать другие суда.

Дело не только в размерах судов, но и "пароходовместимости" Цинампо, сколько можно одновременно судов пустить под разгрузку.

shuricos написал:

#1658887
Время прилива и отлива меняется день ото дня.
27 февраля они случаются в одно время; 9 марта - в другое.

Меняется, но не на полдня. Так что, грубо, на рассвете и закате высокая вода.

shuricos написал:

#1658904
Шантунг лежит на кратчайшем пути из Японии к Порт-Артуру.
И кратчайший путь от Японии к Дальнему в десяти милях от Шантунга проходит.
Именно здесь прошли японцы 26 января, когда шли от прохода Сингл к острову Роунд (к которому подошли к 18:00 26 января).
Если бы у нас у Шантунга был разведчик, то он заранее предупредил о приближении противника.
А учитывая, что нашему флоту был отдан приказ - топить любого японца севернее 38-й параллели...
Но это совсем другая альтернатива...

Спойлер :
От островов Блонд японцы начали ходить только в апреле, когда перебрались на Эллиоты, предварительно парализовав деятельность нашей эскадры.

Нормальные герои всегда идут в обход.)))
И 26 января и первые брандеры шли прижимаясь именно к корейскому побережью, а не к китайскому. Это и безопаснее - куда менее оживленное судоходство, и вопросы прикрытия высадки в Корее никуда не делись. И для эсминцев более короткие переходы между "побережьями".

shuricos написал:

#1658904
Разведчиков надо высылать на наиболее вероятные направления подхода противника.
В приоритете - на направлении Порт-Артур - Шантунг - Япония (курс от Порт-Артура - 140 градусов).
Второе направление - Порт-Артур - Чемульпо (курс от Порт-Артура - 115 градусов).
Третье - Порт-Артур - острова Сэр Джеймс (курс от Порт-Артура - 105 градусов).
Четвёртое - Порт-Артур - Цинампо (90 градусов).
Пятое - от Порт-Артура вдоль берега мимо Талиенванского залива к островам Эллиот и далее к устью Ялу.

п.п. 2 и 3 равноценны, пресловутое направление к о-вам Клиффорд.
п.п. 4 и 5 также одно и тоже.

Отредактированно Аскольд (09.09.2025 01:50:09)

#202 09.09.2025 01:31:00

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8519




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

адм написал:

#1658884
На практике при переход Сингапур-Порт-Артур вышло 997 тонн за 12 дней.
У Баяна - 820 тонн.

shuricos написал:

#1658885
В реальной жизни:

5–7 ноября стояли в Сингапуре, пополнив только запасы продовольствия. Предстоял уже прямой, но затяжной бросок до Порт-Артура протяженностью 2630 миль. Этот путь, идя со средней скоростью 9,68 уз, преодолели за 272 часа. Угля затратили: "Цесаревич" — 997, "Баян" — 820 т.
https://litlife.club/books/193320/read?page=21

Получатся 88 тонн в сутки.
Не так много, как на «углежорах» типа ПоПерОсля и «бородинцах», но больше, чем на старых броненосцах.

Т.е. никаких "расчетных 76 тонн" в сутки, причем неясно, они "расчетные" были определены тогда или это современные "прикидки" (Мельникова).
И полученные 88 тонн в сутки на 10 узлах ну никак нельзя сравнивать с 114 тонн у Осляби на 12 узлах и засоренными трубками.

#203 09.09.2025 08:23:13

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1658903
Итак, моделируем подход русской эскадры.

Вероятно, находясь ещё милях в ста (по прямой) от Чемульпо, наша эскадра уже начала бы попытки связаться по беспроволочному телеграфу (радио) с "Варягом",

… начинается бой...

Получается, что пренебрежение радиосвязью, которое имелось у нас в начале войны, всё-таки могло бы в данном случае сыграть нам на руку: эскадра не выдала бы своего приближения противнику, тогда Уриу узнал бы об этом приближении только тогда, когда было бы «уже поздно пить Боржоми» - русские у островов Ферриер, т.е. мышеловка захлопнулась.

Правда, даже в этом случае наша эскадра могла быть выявлена противником до её подхода.
Дело в том, что японские «истребители» (эсминцы), участвовавшие в набеге на Порт-Артур, вернулись к Чемульпо (в залив Асан под Чемульпо) только в 12:30 дня 28 января (10 февраля) 1904.
По моим расчетам, наша эскадра должна была прибыть к Феррирерам раньше этих японских отрядов - около 8 утра.
Т.е. могло получится так, что наши броненосцы, даже выйдя в поход спустя 12 часов после атаки японских миноносцев, догнали бы их в море уже у берегов Кореи.
Насколько я понимаю, японские «истребители» уже тогда были оборудованы радиостанциями, т.е. могли бы сообщить другим японским кораблям о встрече нашей эскадры.

Однако же, Аскольд вот утверждает (и я склонен с ним согласиться), что японские миноносцы шли, прижимаясь к корейскому берегу.
Т.е. они шли бы существенно восточнее, чем путь нашей эскадры, которая шла бы прямолинейно (стремясь скорее прийти на помощь «Варягу», если он ещё не потоплен).


Всё вышеизложенное - IMHO

#204 09.09.2025 09:09:47

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

адм написал:

#1658822
тут вопрос - как этот вызов на бой передали бы японцам?

Оказывается, никакого вызова может и не потребоваться!

Ночь с 27 на 28 января отряд Уриу провел в заливе Асан.
Только в 7:30 утра он двинулся «ко входу на рейд Чемульпо», куда дошел к 10 утра.
При этом «Нийтаку» Уриу оставил на входе в Восточный канал (фарватер), а «Тихаю» выдвинул мористее «Нийтаки» примерно на 30 миль - к островам Ферриер, мимо которых должны пройти русские, идущие с севера в Чемульпо.
Непосредственно в Чемульпо Уриу послал:
- на рассвете 28 января - два миноносца;
- в 14:00 часов 28 января - «Чиоду».
Причем, Уриу находился так далеко от Чемульпо, что «Чиода» вошла в Чемульпо только «в сумерках», т.е. уже где-то около 17:00!

По всей видимости, «вход на рейд», где стоял Уриу, - это вход в Западный фарватер (канал).
Это логично - «Нийтака» прикрывает вход в Восточный фарватер, а остальной отряд во главе с Уриу прикрывает Западный фарватер.

Если мои расчеты верны, около 8:00 «Тихая» доложила бы Уриу, что видит «Баян».
К этому времени Уриу ещё не успел бы даже выйти из залива Асан (он только к 10 утра дошел до входа на Западный фарватер).

Между прочим, транспорта и два вспомогательных судна - «Кассуга-мару» и «Никко -Мару» - стояли тоже «на входе на рейд», где их в реале и встретил Уриу в 10 утра.

Отредактированно shuricos (09.09.2025 09:13:27)


Всё вышеизложенное - IMHO

#205 09.09.2025 17:33:28

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Итак, новый вариант "тайм-лайна" (для случая, что наша эскадра подходит, не обнаруженная японской "радиоразведкой").

28 января (10 февраля) 1904 г.

07:30 - Уриу, согласно своему плану, выходит со своей стоянки в заливе Асан, чтобы выйти ко входу на рейд.

08:00 - "Тихайя" (патрулируя у острова Бундеги из состава островов Ферриер) замечает на WNW в дымке одиночный корабль, идущий на неё (т.е. к Чемульпо), о чём и сообщает Уриу.
Опознать корабль не удаётся - он идёт на неё, а потому бокового силуэта не видно, в т.ч. не видно количество труб. Но корабль дымит сильно - значит, подняты высокие пары. Скорее всего, это военный и, наиболее вероятно, русский корабль.
Опасаясь, что это может быть быстроходный "Аскольд", от которого "Тихайя" не может убежать и с которым не может вести бой, командир авизо - кап2р Фукуи - поворачивает к заливу Асан и даёт полный ход, какой может.

Вскоре и на "Баяне" замечают "Тихайю", но, из-за большой дальности, сквозь дЫмку не могут её опознать - у японцев много 2-трубных крейсеров: это может быть даже "Асама".
Расстояние до противника - около 40 кабельтовых (видимость ограничена дымкой).
"Баян" открывает огонь из носовой 8" и двух 6" пушек, в секторе которых получается удерживать противника.
"Тихайя" отстреливается из кормовой 120-мм пушки, которая бьёт почти на пределе своей дальности.

Вирен (командир "Баяна") сообщает Старку об обнаруженном корабле.
В связи с тем, что "Тихайя" удаляется, "Баян" прибавляет ход и пытается её догнать, но не получается.
Старк приказывает эскадре прибавить ход до 14 узлов.

08:15 - "Баян" проходит меридиан острова Бундеги.
"Тихайя" уже отбежала от этого места примерно на 4 мили к востоку - в сторону Чемульпо, т.е. расстояние между кораблями не сокращается.
Но в этот момент "Баян" уже пристрелялся и "Тихайя" получает попадание 6" снаряда.
Так как дистанция достаточно большая, снаряд падает под относительно большим углом - 22 градуса.
Так как на "Тихайе" нет бронепалубы, снаряд пробивает относительно тонкие палубы и переборки, попадает в котёл и взрывается.
"Тихайя" мгновенно теряет ход.

"Баян" начинает быстро сокращать дистанцию и из-за этого не может попадать - всё время даёт перелёты.

08:25 - "Баян" сближается с "Тихайей", предлагает сдаться, но японцы отстреливаются, пытаются пускать торпеды.

08:40 - "Баян" добивает "Тихайю", начинает спасение выживших.

09:00 - к месту гибели "Тихайи" походит наша эскадра.
"Баян", завершив подъём японцев, выдвигается вперёд - на восток, в направлении Чемульпо.
В это время Уриу со своим отрядом выходит мимо острова Poung-do навстречу эскадре.
Расстояние между нашими и японскими кораблями - около 26 миль.

09:40 - "Баян" и японские корабли заметили друг друга.
Завязывается бой на большой дистанции - около 40 кабельтовых.

10:00 - к месту боя подходит наша эскадра.
Уриу отступает.

10:40 - Уриу входит в шхеры (мимо острова Баттон между островами Pirie и Simpson).
Русские крейсера I ранга и миноносцы преследуют его.
Главные силы русской эскадры и крейсера II ранга остаются у входа в шхеры - на случай, если с моря подойдут главные силы Того (если эти силы не в самом Чемульпо, Асане или в других бухтах этого района).

10:40 - 12:40 - бой на Западном фарватере. Длина фарватера от входа в шхеры до о. Йодолми - 20 миль. Фарватер мелкий, по нему быстро идти крупным кораблям не получится - идут на 10 узлах.
Японцы отступают. Идут строем пеленга, чтобы не загораживать друг другу сектора стрельбы. Развернуться в строй фронта не могут - ширина фарватера не позволяет. Но всё равно у японцев по русским могут стрелять очень мало орудий:
- Нанива и Такачихо - стрелять бортовыми пушками не могут, у них только по одному кормовому 6" орудию могут стрелять по русским;
- у Нийтаки могут стрелять одно кормовое и одно бортовое 6" орудия;
- у Чиоды могут стрелять только одно кормовое и одно бортовое 120-мм орудия.

Русские тоже выстроились строем пеленга.
Головным идёт "Баян" (стреляют 1х8" + 2х6"), за ним "Аскольд" (одно носовое и 2 бортовых 6" орудия), замыкают "Диана" и "Паллада" (по одному носовому и одному бортовому 6").

Итого:
- у японцев 4х6" + 2х120-мм,
- у русских 1х8" + 9х6".
Это не считая всяких мелких пушек с обеих сторон.

Тем временем русские миноносцы по Восточному фарватеру опережают японцев и отрезают их от Чемульпо.
Они на полном ходу выходят со стороны Чемульпо навстречу японскому отряду, смело сближаются на 10 кабельтовых, пускают из носовых аппаратов торпеды навстречу японским кораблям (рассчитывая, что за счёт встречной скорости японцев, торпеды дойдут до них).
Японцы хорошо видят атаку, стреляют по миноносцам, видят следы от торпед, пытаются уклониться от них, чем нарушают строй и мешают друг другу стрелять. Возможно, случились бы столкновения японских кораблей. А если повезёт, то торпеды попадут.
Либо же японцы вынуждены будут сбавлять ход, чтобы не доходить до зоны досягаемости торпед. Это позволяет нашим крейсерам сблизиться с японцами.

Если какой-либо японский крейсер получит повреждения, то он будет разворачиваться на русских, чтобы задержать их угрозой торпедной атаки или даже тарана.

12:40 - японцы (по крайней мере - выжившие японцы) подходят к острову Йодолми и начинают втягиваться на внутренний рейд.

13:00 - русские прекращают огонь, чтобы не попасть по кораблям нейтралов, стоящим в порту.
С "Баяна" спускают паровой катер и офицер на нём выдвигается в Чемульпо (7 миль) для переговоров. Отправлять офицера на миноносце не стали, опасаясь подлянки японцев.
По просьбе Вирена, Старк направляет к Йодолми младшего флагмана эскадры - к.-адм. Ухтомского на "Пересвете".

14:00 - русский офицер вручает старшему на рейде ультиматум для Уриу - выйти до 15:00, либо в 16:00 русские открывают огонь.

15:00 - к Йодолми подходит "Пересвет".
Японцы начинают выходить из Чемульпо, не в силах уронить свою честь и не повторить подвиг "Варяга" и "Корейца".
В следующий час все крейсера и миноносцы Уриу получают тяжёлые повреждения. Крейсера - прежде всего, от 10" снарядов "Пересвета". Миноносцы - от многочисленных 75-мм пушек.
Часть тонет, другая часть возвращается в Чемульпо, затапливает или взрывает свои корабли.

Отредактированно shuricos (09.09.2025 19:14:55)


Всё вышеизложенное - IMHO

#206 09.09.2025 19:04:12

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Карта (тяжёлая) для ориентации - подходы к Чемульпо: http://uznai-pravdu.com/im/www.cruiserx … p_1270.jpg

Спойлер :

Отредактированно shuricos (09.09.2025 19:54:30)


Всё вышеизложенное - IMHO

#207 09.09.2025 19:40:43

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1658996
Развернуться в строй фронта не могут - ширина фарватера не позволяет

Впрочем, не такой уж там и узкий канал: только в паре мест (на входе со стороны моря - у острова Баттон, и на входе со стороны Чемульпо - у острова Ричи) он сужается до примерно 6 кабельтовых, а в других местах - 15, а то и 20 кабельтовых.
Т.е. "Аскольд", например, пользуясь преимуществом в скорости, мог бы там идти зигзагом, задействуя в более полной мере свою бортовую артиллерию:

Спойлер :

Но, пожалуй, что это было бы излишне - не так сильно увеличивался бы залп, как повышалась бы опасность совершить навигационную аварию.

shuricos написал:

#1658996
Фарватер мелкий, по нему быстро идти крупным кораблям не получится - идут на 10 узлах.

Тут я тоже не прав.
Первые миль 10 глубины 20...30...40 и даже больше саженей (40...60...80 метров). Этого вполне достаточно, чтобы наши крейсера могли развить свою полную скорость.
Японцы, вероятно, шли бы со скоростью самого медленного - "Чиоды" - 17 узлов.
Наши же могли бы дать 18 узлов точно, Баян, вероятно, и 19...20 узлов бы дал, а Аскольд и 21 узел мог бы осилить.

Т.е. японцы эту часть канала прошли бы примерно за 35 минут. За это время наши сократили бы дистанцию с ~40 каб до ~35 (Диана и Паллада), 25...30 каб (Баян) и 20 каб (Аскольд).
Причем, "Аскольду", чтобы не мешать стрелять своим крейсерам, пришлось бы догонять японцев, находясь чуть в стороне от линии огня. Т.е. японцы могли бы по нему задействовать и часть бортовой артиллерии. К тому же, поскольку "Аскольд" оказался бы ближайшим к японцам, то по нему бы стреляли больше, а потому и доставалось бы ему тоже больше.

-------------------

Дальше участок прохода протяжённостью около 7 миль, где глубины составляли около 7...11 саженей (13...20 м). Это уже довольно-таки малая глубина - тут опасно шпарить на 20 узлах.
Первыми к этому участку подошли бы японцы и потому они первыми вынуждены были бы снизить скорость. Вероятно, до 12...14 узлов (что всё равно опасно, но в условиях боя и не на такие опасности пойдёшь!). Соответственно, японцы прошли бы этот участок примерно за полчаса.

За это время русские (идущие ещё по глубокой воде) сократили бы дистанцию до них, ещё на 5...10 кабельтовых.
Т.е. бой вёлся бы уже на дальности около 25 каб (Диана и Паллада) и 15...20 каб (Баян и Аскольд).
Это уже достаточно близкая дистанция - решительный бой.

Не зная ещё о том, что в Чемульпо нету Того, наши старались бы добить японцев, пока те не отошли под прикрытие своих главных сил.
Поэтому и погоня, и бой были бы решительными.

==================

Отсюда заключаю, что:
1. Погоня от о. Баттон (вход в шхеры) до о. Йодолми (вход на внутренний рейд Чемульпо) продолжалась бы на 2 часа, как я предположил, а чуть больше часа.

2. За счёт возможности на части прохода развить большую скорость, наши корабли могли бы сократить дистанцию до противника и за эти час с лишним успели бы существенно повредить японские корабли.
Скорее всего, замыкающим у японцев был бы "Чиода". Ему бы досталось больше других. Но он броненосный (хотя пояс и узкий, и не полный, но всё же) - его сложно было бы вывести из строя даже за час, даже имея 8" пушку.
Т.е. японцы пришли бы в Чемульпо, вероятно, в полном составе (кроме ранее потопленной "Тихайи").

Отредактированно shuricos (09.09.2025 19:51:05)


Всё вышеизложенное - IMHO

#208 10.09.2025 11:29:53

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1658996
"Баян" проходит меридиан острова Бундеги.
"Тихайя" уже отбежала от этого места примерно на 4 мили к востоку - в сторону Чемульпо, т.е. расстояние между кораблями не сокращается.
Но в этот момент "Баян" уже пристрелялся и "Тихайя" получает попадание 6" снаряда.
Так как дистанция достаточно большая, снаряд падает под относительно большим углом - 22 градуса.
Так как на "Тихайе" нет бронепалубы, снаряд пробивает относительно тонкие палубы и переборки, попадает в котёл и взрывается.
"Тихайя" мгновенно теряет ход.

В одиночку малый крейсер большим потопить нереально. Не то что потопить, даже нанести серьезные повреждения. А ведя огонь из 2 6-дм - даже попасть. Противник же маневрирует.
Для этого нужно группой зажать в клещи. Например как Альбатроса, и то нет гарантии. Альбатроса даже вчетвером, 2 Баяна и 2 Богатыря потопить не сумели.

Больше шансов когда есть значительное превосходство в скорости и можно сблизиться на 10 кбт. Но тут его нет.

Отредактированно адм (10.09.2025 11:30:53)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#209 10.09.2025 13:27:19

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

адм написал:

#1659072
В одиночку малый крейсер большим потопить нереально

Ну, я потому и указал на "lucky shot".

Но даже если "Тихайю" не утопим (и не особо повредим), то будет погоня за нею по Восточному Каналу до острова Poung-do.
Потом обратно весь отряд Уриу будет гнаться за "Баяном", который выведет их на нашу эскадру.
После этого начнётся обратная гонка - уже Уриу будет отступать, а мы своими крейсерами и быстроходными броненосцами будем его преследовать.

В итоге, если Уриу и удастся добежать до Чемульпо, то всё равно к вечеру он будет разбит.

Отредактированно shuricos (10.09.2025 13:59:35)


Всё вышеизложенное - IMHO

#210 10.09.2025 13:59:07

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

адм написал:

#1659072
Больше шансов когда есть значительное превосходство в скорости и можно сблизиться на 10 кбт. Но тут его нет.

Да, "Аскольд" (если бы он шёл форзейлем вместо "Баяна"), имея преимущество в скорости над "Тихайей" примерно в 2 узла, за ~1,5 часа (которые нужны "Тихайе", чтобы добежать до Уриу), смог бы сократить расстояние с 40 до 10 кабельтовых.

Но "Аскольд" вряд ли шёл бы форзейлем - "Баян" лучше защищён, поэтому ему там самое место.
"Диана" и "Паллада", вероятно, заняли бы места на противоположных (левом и правом) траверзах от флагманского броненосца.
А "Аскольда", как раз в силу его быстроходности, поставили бы в дозор в хвосте эскадры (милях в 4...8 позади флагмана) - за счёт своей скорости он мог бы, при необходимости, относительно скоро сблизиться с ядром эскадры, даже если бы эскадра шла самым полным ходом.

Для примера: если быстроходные броненосцы дадут 16...17 узлов, а "Диана" или "Паллада" будут идти в 4 милях позади них, то "Диане" или "Палладе" понадобилось бы 2...4 часа, чтобы поравняться с этими броненосцами. "Аскольду" же из того же положения хватило бы одного часа.

Отредактированно shuricos (10.09.2025 14:02:09)


Всё вышеизложенное - IMHO

#211 10.09.2025 14:52:00

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1659089
"Диана" и "Паллада", вероятно, заняли бы места на противоположных (левом и правом) траверзах от флагманского броненосца.

Век живи - век учись…
Оказывается, такие корабли тоже считаются форзейлями:

Форзейль — судно с хорошим ходом, впереди флота или эскадры, для наблюдения за неприятелем, либо — определения близости земли или какой-нибудь опасности; держится от передовых судов в таком расстоянии, чтобы можно было видеть их сигналы, и с своей стороны сигналирует обо всем, что встретит на пути. Иногда бывает два и более Ф., один впереди другого; в случае надобности отряжаются Ф. и по обеим сторонам флота.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/%D0%AD … 0%BB%D1%8C


Всё вышеизложенное - IMHO

#212 06.03.2026 14:58:01

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1658531
В реале к маяку Ляотешань наши притащили и установили «в складках местности» несколько 6” 190-пудовых пушек

Не помню, откуда я взял сведения о 190-пудовых 6".
Вот тут пишут, что это были 6" пушки с "Ретвизана".


Всё вышеизложенное - IMHO

#213 06.03.2026 15:13:41

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1657371
Допустим, ... японские броненосцы повреждены в дневном бою, ночью часть из них уничтожены минными атаками, добравшиеся до Сасебо встали на длительный ремонт.

Что дальше?

Результаты военно-морской игры в Николаевской академии в 1902/1903:

На утро произошло сражение в Талиенване, японские броненосцы потеряли 2/3 своей силы, русские 1/2; японцы отступили, но русские их преследовали и через 2 дня произошёл бой у о-ва Кельпарта. Через 2,5 часа все японские суда вышли из строя, а у русских погибли 3 броненосца, 3 крейсера и 7 истребителей.

После этого боя русских флот разделился: часть ушла в Порт-Артур, а другая часть направилась во Владивосток для починок, но была уничтожена в Цусимском проливе соединёнными слами японского флота. Дальнейшие попытки русских крейсеров помешать начавшейся перевозке японской десантной армии в Корею окончились потоплением большей части крейсеров, после чего перевозка японских войск продолжалась беспрепятственно.
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Это при условии, что у нас будут в наличии:
- все 10 предположенных броненосцев (5 бородинцев, цесаревич, ретвизан и 3 поперосля),
- 13 крейсеров (надо полагать - Баян, Варяг, Аскольд, Олег, ещё несгоревший Витязь, Новик, Боярин, Изумруд, Жемчуг, Светлана, Алмаз и, вероятно, учебно-боевые Донской и Мономах);
- 36 эскадренных миноносцев (по-видимому, Боевой, четыре Кита, пять Форелей, десять Буйных, три Грозных и китайский трофей) и 24 миноносца (очевидно, 10 реально имевшихся, 10 циклонов, плюс не дошедшие на Дальний Восток с Вирениусом номерные);
- плюс во Владивостоке 4 крейсера.

Отредактированно shuricos (06.03.2026 18:19:04)


Всё вышеизложенное - IMHO

#214 18.03.2026 18:23:38

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1876




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1657422
У Японии возникнет серьёзное преимущество в боевых кораблях

а чем они расплатятся за кредиты?  Платы за содержание военнопленных не будет....

#215 25.03.2026 09:41:25

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Чтобы не засорять тему «Пересвет» и «Победа» во Владивостоке, предлагаю перенести сюда эту альтернативу:

shuricos написал:

#1671049
1

Сибирский Стрелок написал:

#1670790
Предлагаемая мною фантастическая вселенная пошире: броненосцы в Артуре оказываются 26 января во внутреннем бассейне

Тут может быть другая "вилка".

26 января 1904 года в 17:05 японская эскадра подошла к о. Роунд (N 38°40'26" - E122°09'49").
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white

Её подход был замечен размещённым тут заранее русским постом наблюдения.
На острове ещё в 1890-ых предполагалось построить маяк: https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01003722516 … heme=white
В благоприятной для нас альтернативе его построили и приспособили для передачи световых сигналов, либо же просто под видом строительства маяка создали для социофобов и мизантропов скрытый наблюдательный пост с генератором и прожектором .

Высота острова Роунд - 191 фут (58,25 м). Вероятно, высоту маяка довели бы до 200 футов (для округления - облегчения счисления дальности до него) = 61 метр.
Отсюда сигнал передаётся на (не существовавший в реальности, но наличествующий в альтернативе) наблюдательный пост, расположенный на "Высоте 212 м" на западном берегу входа в Талиенванский залив (N 38°54'07" - E121°42'17", вид на гору, вид с горы в направлении о. Роунд - его не видно из-за дымки; видимые тут острова - это Северный и Южный Саншантао).
Дальность горизонта с Высоты 212 = 29,75 мили. Дальность горизонта с Роунда - 15,5 миль. Общая дальность видимости = 45,25 мили.
Фактическое расстояние между этими наблюдательными пунктам - 25,5 миль, т.е. сигналы вполне могут быть получены или отправлены.

Наблюдательный пункт на Высоте-212 связан с Порт-Артуром телеграфом.
26 января в 18:00 Алексееву докладывают об обнаружении японцев у о. Роунд.
Так как Царь приказал Алексееву атаковать японцев, если те появятся севернее параллели Сеула, то Алексеев приказывает Старку готовить эскадру к бою.

В виду неудобства обороны от минной атаки на внешнем рейде и невозможности войти в Порт-Артур из-за низкой воды, эскадра уходит в море - в Печилийский залив, чем и избегает японского минного удара.

Японские миноносцы встречены на входе во внутренний рейд Порт-Артура огнём береговых батарей, канонерских лодок, клиперов и минных крейсеров.
В свою очередь, все боеготовые русские миноносцы (возможно, в сопровождении "Новика" и "Боярина") направлены навстречу неприятельскому флоту - к острову Роунд. Разминувшись с японскими миноносцами, русские миноносцы нашли японцев и атаковали их.

shuricos написал:

#1671096

shuricos написал:

#1671049
Японские миноносцы встречены на входе во внутренний рейд Порт-Артура огнём береговых батарей, канонерских лодок, клиперов и минных крейсеров.

Поправлю себя: не «минных крейсеров», а «минного крейсера» - 26 января (8 февраля) «Всадник» ушёл в бухту Торнтон за «Силачом» (здесь с последней строчки), который там оборудовал угольный склад для наших миноносцев; в Порт-Артуре из «минных крейсеров» оставался только «Гайдамак».

shuricos написал:

#1671049
В свою очередь, все боеготовые русские миноносцы (возможно, в сопровождении "Новика" и "Боярина") направлены навстречу неприятельскому флоту - к острову Роунд.

По трезвому размышлению, пришел к выводу, что вряд ли бы такое решение было принято.
Скорее всего, «Новик», «Боярин» и все наши миноносцы остались бы в Порт-Артуре, принимали участие в отражении минной атаки японцев и только после этого уже шли в море искать японские большие корабли.
Причина - нежелание делать первый выстрел в войне: надо было дождаться, чтобы японцы сами напали. Царь это просил.

shuricos написал:

#1671049
русские миноносцы нашли японцев и атаковали их.

В такой гипотетической атаке нашим миноносцам могло помочь то, что они внешне трудно отличимы от японских.
Японцы могли подпустить наш миноносец слишком близко прежде, чем стало бы ясно, что это не возвращающийся японский миноносец, а атакующий русский.

Отредактированно shuricos (25.03.2026 10:10:32)


Всё вышеизложенное - IMHO

#216 25.03.2026 09:54:33

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

У нас боеготовыми на утро 27 января оказалось только 8 миноносцев, из которых два оказались неисправными - https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white
Надо полагать, что в число этих восьми миноносцев входили те два, которые в ночь с 26 на 27 января находились в море на дежурстве - «Бесстрашный» и «Расторопный».

В реале они как раз около 18:00 ушли в море на юг 8-узловым ходом.
В альтернативе, даже если бы они успели начать движение, то не ушли бы далеко и  они были бы возвращены к эскадре.

Так что, это было бы дополнительным фактором не посылать сразу наши миноносцы на поиски японцев - силы слабые (С).
Предпочли бы дождаться японского удара, нанести японцам потери, а 8 боеготовых миноносцев предназначались бы для последующей погони.


Всё вышеизложенное - IMHO

#217 25.03.2026 10:34:16

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Возникает ещё один большой вопрос - где и как встречать японскую минную атаку?

Ни канонерки, ни клиперы, ни минный крейсер "Гайдамак", ни лёгкие крейсера "Новик" и "Боярин", ни миноносцы не имели противоминных сетей.
Бон изготовить тоже не успевали бы.

В этой ситуации лучшая защита от мин - быть на ходу:
- даже по прямолинейно движущейся цели противнику сложнее попасть,
- а если наш корабль маневрирует, то и подавно,
- и в случае обнаружения пуска мины наш корабль может отвернуть.

Но на Внутреннем рейде особо не поманеврируешь.
Следовательно, можно предположить, что наши "корабли ОВР" вышли бы на Внешний рейд.
Но в этом есть свои недостатки. В частности:
- затрудняется работа береговой артиллерии - можно попасть по своим;
- затрудняется идентификация - из-за схожести наших и японских миноносцев;
- 16 из 24 миноносцев не могут выйти.


Всё вышеизложенное - IMHO

#218 25.03.2026 11:46:53

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1671108
Все русские дестройеры - четырёхтрубные.

Не все русские четырёхтрубные.
Есть 4 миноносца германской постройки типа "Кит" - они двухтрубные:

Спойлер :

Сибирский Стрелок написал:

#1671108
у японцев в строю - целая серия двухтрубных ЭМ.

Да, весь 5-ый отряд истребителей (ходил атаковать русских в Талиенван в первую ночь войны) и истребители 3-го отряда истребителей (ходил атаковать к Порт-Артуру).

Сибирский Стрелок написал:

#1671108
В данном фантастическом эпизоде Того должен знать, сколько труб на сопровождающих большие японские "горшки" дестройерах.

Того ожидал, возвращения своих истребителей из-под Дальнего и Порт-Артура.

В реале в первую ночь войны в море ходили "Бесстрашный" и "Расторопный".

"Бесстрашный" - типа "Кит" - он похож на двухтрубные японские миноносцы 3-го отряда (типа "Усугумо"):

Спойлер :

"Расторопный" - типа "Сокол" - похож на большинство японских миноносцев не только количеством труб, но даже их расположением:

Спойлер :

Всё вышеизложенное - IMHO

#219 25.03.2026 11:49:03

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1671110
Есть 4 миноносца германской постройки типа "Кит" - они двухтрубные:

Память стала подводить... *HELP*


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#220 25.03.2026 11:51:22

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1671110
"Расторопный" - типа "Сокол" - похож на большинство японских миноносцев не только количеством труб, но даже их расположением

Британия - эсминцы четырёх- и двухтрубные.
Германия - преимущественно, двухтрубные.
Франция - четырёхтрубные (см. тип "Властный"), но очень специфического силуэта.

Собственно, дестройеры Невского завода ("Буйные" и "Грозные") силуэтом весьма походили на "Соколы". Только на 12 метров длиннее и вдм. тонн на 120-150 тяжелее.

Отредактированно Сибирский Стрелок (25.03.2026 11:53:15)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#221 25.03.2026 11:55:52

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1671104
- 16 из 24 миноносцев не могут выйти.

Двадцати четырёх в строю 26 января 1904 г. не было. Больше половины "соколов", прибывших, разобранными, из СПб с завода, вступали в строй после начала войны. "Страшный" и некоторые другие - в марте. А отдельные миноносцы - аж в июне и июле 1904.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#222 25.03.2026 11:56:14

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

shuricos написал:

#1671104
16 из 24 миноносцев не могут выйти

У наших миноносцев хорошие носовые углы обстрела:

Спойлер :

Наверное, самым здравым решением было бы вытащить все 16 неходовых миноносцев (за минусом тех, что ещё на стапелях) и поставить их в ряд носом к приближающимся японцам.

Во-первых, в таком положении японцам сложнее попасть по нашему миноносцу миной или снарядом.

Во-вторых, даже в случае попадания торпеды, есть шанс, что она попадёт под большим углом к борту, взрыватель не сработает и торпеда отскочит.

В-третьих, можно перед носом миноносца поставить какую-нибудь баржу или другую посудину, которая, в случае чего, примет на себя взрыв торпеды.

Отредактированно shuricos (25.03.2026 11:59:22)


Всё вышеизложенное - IMHO

#223 25.03.2026 11:57:59

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Сибирский Стрелок написал:

#1671115
Двадцати четырёх в строю 26 января 1904 г. не было

Да, это я из официоза перепечатал.


Всё вышеизложенное - IMHO

#224 25.03.2026 12:46:49

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

У «Боярина» и «Новика» тоже были хорошие сектора стрельбы по носу.

У «Боярина» за счет спонсонов вперед (но не по одной цели) могли стрелять 5 из 6 х120-миллиметровок и 6 из 8 х47-миллиметровок:

Спойлер :

У «Новика» 3 из 6 х120-мм и всё 6х47-мм могли бить вперёд:

Спойлер :

Предположу, что их могли бы поставить прямо в створе входа с Внешнего рейда кормой к Старому городу и носом к выходу:

Спойлер :

тут они могут и входящего противника обстреливать, и сами готовы быстро сняться с якоря и устремиться в погоню - без необходимости поворачивать на внутреннем рейде.

И, возможно, их спереди прикрыли бы то возможных японских торпед какими-нибудь низкими посудинами, чтобы не мешали стрелять.

Отредактированно shuricos (25.03.2026 12:54:45)


Всё вышеизложенное - IMHO

#225 25.03.2026 13:05:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: 1904. Того разбит. Что дальше?

Предположу, что небоеготовые миноносцы находились в Восточном бассейне - на ремонте или достройке в порту.
Возможно, переставлять их времени уже не было бы, поэтому они там и остались бы.
Возможно, их лишь развернули бы носами ко входу в этот бассейн:

Спойлер :

При таком обилии прожекторов и пушек, у японцев не было шанса проскочить этот вход незамеченным.
Да и дальность не только невелика, но и заранее известна, так что, нашим миноносцам сложно было бы промахнуться по японцу.


Всё вышеизложенное - IMHO

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11


Board footer