Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5

#101 30.03.2026 16:17:11

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

rytik32 написал:

#1671612
Сравнил с "Пересветом" и "Победой" - эти чуть меньше потребляли на стоянке. Где-то по 13...16 тонн

А отчего у Мельникова - 20 тонн указано? Он не знал, о чём пишет?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#102 30.03.2026 16:40:57

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1550




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671614
А отчего у Мельникова - 20 тонн указано? Он не знал, о чём пишет?

Я ж не знаю откуда Мельников брал данные. Может были дни, когда и 20 потреблял. Например, зимой.
Я брал из суточных рапортов  ф650о1д649

#103 30.03.2026 17:28:08

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1682




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671613
Увы, не сработала...

А на каком этапе, если не секрет? Я сейчас проверил вроде норм. Единственное что может быть, надо быть подписанным на блог "Библиотека моделиста".
https://t.me/themodelist_library  Да, еще теперь приходится ссылки вставлять непосредственно в строку поиска "Телеграмма", из браузера теперь у меня не работает. (из за прокси наверное).


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#104 30.03.2026 19:54:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

rytik32 написал:

#1671612
Сравнил с "Пересветом" и "Победой" - эти чуть меньше потребляли на стоянке. Где-то по 13...16 тонн

Оттого не понятно, почему у России и Громобоя такой большой стояночный расход?

Сибирский Стрелок написал:

#1671594
Прокормить огромные машины + обеспечить теплом гигантские, по тем временам, корпуса на стоянке - могло и поболе угля уйти.

Какие огромные машины нужно было "кормить" на стоянке?
На отопление корабля пара расходуется сравнительно не много. Потребление пара на динамо, проч. вспомогательные механизмы и бытовые нужды - ИМХО сопоставимо у России с Громобоем и ЭБР включая Пересветов. В свисток чтоли?

#105 30.03.2026 20:05:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

rytik32 написал:

#1671616
Я брал из суточных рапортов  ф650о1д649

В то время были какие-то нормы потребления угля в стояночном режиме? Устанавливавшиеся допустим приказами по Морскому ведомству и служащими основанием как для отчетов механиков кораблей, так и для портов и проч. служб при закупках угля для флота. Или отчеты составлялись лишь по фактическому расходу?

Отредактированно veter (30.03.2026 20:11:53)

#106 30.03.2026 21:01:20

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1550




Re: Дальность плавания русских кораблей

veter написал:

#1671627
В то время были какие-то нормы потребления угля в стояночном режиме?

Я не встречал. Но учет угля вели строго. И потом на основе статистики планировали потребности.

#107 31.03.2026 11:06:15

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Elektrik написал:

#1671620
А на каком этапе, если не секрет?

Абсолютно не секрет. На начальном. Страница грузилась очень медленно. Так происходит, обычно, если сайт заблокирован. Одновременно, другие сайты открывались влёт.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#108 31.03.2026 20:41:46

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1682




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671660
Абсолютно не секрет. На начальном. Страница грузилась очень медленно. Так происходит, обычно, если сайт заблокирован. Одновременно, другие сайты открывались влёт.

Ага, кажется понял в чем прикол. У вас веб версия "телеграма", То есть через браузер?  Я просто клиентом через прокси пользуюсь, там ссылка работает. В веб версии надо в строку поиска забить:
" Bernard & Graefe Verlag - Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 1-8 " ( без кавычек).  Возможно сперва подключиться к сообществу "Библиотека Моделиста" найдя его по запросу в поиске. "themodelist_library". Там увидите сверху обложки, под ними в следующем сообщении сами ссылки на ПДФки.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#109 01.04.2026 00:20:10

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

rytik32 написал:

#1671631
Я не встречал. Но учет угля вели строго. И потом на основе статистики планировали потребности.

Спасибо.
Строгий учёт это плюс-минус несколько тонн. Своего рода эксперементальные режимы. В целом понятно, при небольших сериях в 2-3 корабля нормировать потребление сложно.

#110 01.04.2026 06:56:24

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Elektrik написал:

#1671738
У вас веб версия "телеграма"

На компе - вообще телеграм не установлен. Может, именно от этого?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#111 01.04.2026 08:47:06

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1682




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671768
На компе - вообще телеграм не установлен. Может, именно от этого?

Возможно, у меня "телеграмм" с компа работает.


Поклонение героям наиболее развито там, где не развито уважение к человеческой свободе. Герберт Спенсер.

#112 01.04.2026 09:11:04

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6062




Re: Дальность плавания русских кораблей

veter написал:

#1671626
Какие огромные машины нужно было "кормить" на стоянке?
На отопление корабля пара расходуется сравнительно не много. Потребление пара на динамо, проч. вспомогательные механизмы и бытовые нужды - ИМХО сопоставимо у России с Громобоем и ЭБР включая Пересветов. В свисток чтоли?

Надо учитывать какого качества уголь расходовался. От качества расход сильно менялся.
На стоянке старались использовать низкокачественный уголь, но при его отсутствии использовали какой был. Отсюда и разница в расходе.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#113 01.04.2026 17:20:42

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

адм написал:

#1671774
На стоянке старались использовать низкокачественный уголь, но при его отсутствии использовали какой был. Отсюда и разница в расходе.

Думаю низкокачественный был всегда :)
На стоянке не обязательно деражать высокое давление пара необходимое для работы главных машин в 12-17 атм. Вполне могло быть достаточно 5-8, в зависимости от вспомогательных механизмов корабля.

#114 01.04.2026 17:35:48

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 4118




Re: Дальность плавания русских кораблей

1

Сибирский Стрелок написал:

#1670878
"Адмирал Нахимов" - 4200.

Так и есть.
Фактически он потреблял от 40 до 55 тонн в сутки.
Т.е. его 1200-тонного запаса должно хватить на 22…30 суток.
При 8-узловой скорости это даст 4190…5760 миль.


Всё вышеизложенное - IMHO

#115 02.04.2026 10:02:47

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

1

Ув. коллеги.

Внесу правки в данные по дальности балтийских ЭМ-"добровольцев".
В книге С.Д. Климовского "Народные крейсеры". СПб, "Галея", 2011 г. представлены несколько отличные данные. В особенности по восьмёрке трёхтрубных минных крейсеров: "Войсковой", "Украина", "Донской Казак", "Туркменец Ставропольский", "Забайкалец", "Стерегущий", "Страшный" и "Казанец".

Итак, согласно Климовскому (подробная таблица на стр. 283), эти корабли обладали следующей дальностью плавания: 624 мили (25 узлов)/ 1105 (17).

Четвёрка типа "Финн": "Эмир Бухарский", "Москвитянин", "Доброволец", "Финн": 760 миль (25 узлов)/ 1400 (12).

Четвёрка типа "Всадник": "Всадник", "Гайдамак", "Амурец", "Уссуриец": 760 миль (25 узлов)/ 1400 (12).

Четвёрка типа "Охотник": "Сибирский Стрелок", "Генерал Кондратенко", "Охотник", "Пограничник":
740 миль (25 узлов)/ 2480 (12).

И если данные по типу "Войсковой" у С.П. Моисеева и С.Д. Климовского - серьёзно различаются, в сторону увеличения дальности в таблице Климовского, по другим типам минных крейсеров, в общем, совпадают, с некоторыми нюансами. У Моисеева для типа "Охотник" у каждого ЭМ - индивидуальная дальность. И максимальная - 2200 миль против 2400 миль в книге Климовского.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#116 02.04.2026 10:57:21

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671339
"Войсковой" - 625 (п). Что означает "п" - непонятно. Возможно, "полным ходом"? Или "полная дальность"?
"Доброволец" - 500/1075. "Казанец" - 206/572. "Москвитянин" - 510/1050. "Украина" - 206/572.
"Туркменец-Ставропольский" - 206/572. "Финн" - 780/1050. "Эмир Бухарский" - 635/1020.
"Донской Казак" - 206/572. "Всадник" - 625/2000. "Гайдамак" - 580/2510. "Стерегущий" - 206/572.
"Страшный" - 206/572. "Генерал Кондратенко" - 800/2300. "Амурец" - 460/1270. "Забайкалец" - 206/572.
"Уссуриец" - 506/1320. "Охотник" - 800/1300. "Пограничник" - 886/2400. "Сибирский Стрелок" - 1000/2220.

====================================
Для иллюстрации предыдущего поста и сравнения данных в справочнике С.П. Моисеева и в книге С.Д. Климовского - процитировал вышеразмещённый текст.
Коллеги могут сравнить. Наиболее явное расхождение в дальности у ЭМ типа "Войсковой". У Моисеева 206/572 мили, у Климовского - значительно больше.

И - "Охотники" различаются по дальности. Экономическим ходом - почти совпадает, но вот полным - у Моисеева выше, по 800 миль, у "Сибирского Стрелка" - даже 1000.

Отредактированно Сибирский Стрелок (02.04.2026 11:57:45)


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#117 02.04.2026 12:07:21

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25282




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671884
Коллеги могут сравнить. Наиболее явное расхождение в дальности у ЭМ типа "Войсковой". У Моисеева 270/520 миль, у Климовского - значительно больше.

Без информации о режимах работы машин эти данные ничего не скажут.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#118 02.04.2026 12:47:34

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

Prinz Eugen написал:

#1671891
Без информации о режимах работы машин эти данные ничего не скажут.

Придётся часть книги Климовского переписать сюда. Это долго и времязатратно. Желающий книжку найдёт и прочтёт.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#119 02.04.2026 18:05:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8519




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671904
Придётся часть книги Климовского переписать сюда. Это долго и времязатратно. Желающий книжку найдёт и прочтёт.

Так есть Мельников https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B … /index.htm

#120 02.04.2026 22:06:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671884
Наиболее явное расхождение в дальности у ЭМ типа "Войсковой". У Моисеева 206/572 мили, у Климовского - значительно больше.

206 делим 25 - скорость Войскового. Получаем 8,24 часа корабль мог идти 25 узловым ходом *shock ogo*
Какой то не имеющих в мире аналогов миноносец. Если 572 мили - полная дальность эконом. ходом - получим порядка 36 часов нахождения в море. Смешно.
Стесняюсь спросить, когда в ПМВ Новик избивал немецкие V - рядом в дозоре находились Украйна и Войсковой. Как Войскового с такой автономностью в дозор поставили? Ведь до точки дозора нужно дойти, стояночный расход угля никто не отменял, да ещё готовность к даче хода немедленная, т.е. пары в котлах нужно поддерживать, а тут угля на несколько часов хода... Абсурд какой-то.

#121 02.04.2026 22:24:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8519




Re: Дальность плавания русских кораблей

1

veter написал:

#1671959
206 делим 25 - скорость Войскового. Получаем 8,24 часа корабль мог идти 25 узловым ходом
Какой то не имеющих в мире аналогов миноносец. Если 572 мили - полная дальность эконом. ходом - получим порядка 36 часов нахождения в море. Смешно.
Стесняюсь спросить, когда в ПМВ Новик избивал немецкие V - рядом в дозоре находились Украйна и Войсковой. Как Войскового с такой автономностью в дозор поставили? Ведь до точки дозора нужно дойти, стояночный расход угля никто не отменял, да ещё готовность к даче хода немедленная, т.е. пары в котлах нужно поддерживать, а тут угля на несколько часов хода... Абсурд какой-то.

Просто Моисеев для кораблей после РЯВ пользовался Судовым списком 1914 года, откуда, зачастую с опечатками, у него и приведены данные. Касательно "Войскового" и его однотипных собратьев, то "206/572" - это при нормальном запасе угля. Более того, в справочнике Апалькова 1996 года по нашим кораблям ПМВ, которые также "калька" Судового списка 1914, есть примечание, что  цифра "206/572" - это характеристики кораблей на этапе проекта. И, посмотрев Мельникова https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B … /index.htm , видим что на деле дальность 625 миль полным и 1100 на 10 узлах.

#122 03.04.2026 09:59:16

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

veter написал:

#1671959
рядом в дозоре находились Украйна и Войсковой. Как Войскового с такой автономностью в дозор поставили?

См. пост выше. По Климовскому, дальность "Войскового" и систершипов - 624/1105.


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

#123 03.04.2026 21:25:59

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6687




Re: Дальность плавания русских кораблей

Сибирский Стрелок написал:

#1671981
По Климовскому, дальность "Войскового" и систершипов - 624/1105.

Это больше на правду похоже.
П.С. можно говорить о дальности плавания Кр и Бр, кораблей с внушительным запасом топлива в тоннах, имеющих сравнительно небольшой стояночный расход угля (в % к полному запасу) и оснащенных опреснителями, позволяющими пренебречь автономностью по воде. Сложно говорить о дальности плавания Мн, небольших кораблей, со скромными запасами, которые сильно зависят ещё от условий плавания: режимов хода, метео условий, расхода угля в стояночном режиме.

#124 Вчера 07:57:52

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. ЭМ "Бесстыжий"
Сообщений: 2912




Re: Дальность плавания русских кораблей

veter написал:

#1672067
можно говорить о дальности плавания Кр и Бр, кораблей с внушительным запасом топлива в тоннах, имеющих сравнительно небольшой стояночный расход угля (в % к полному запасу) и оснащенных опреснителями, позволяющими пренебречь автономностью по воде.

А с канонерскими лодками как? + заградители?


Список кораблей никто не прочтёт до конца, кому это нужно - увидеть там свои имена.
Десять лет я озвучивал фильм, но это было немое кино.

Страниц: 1 … 3 4 5


Board footer