Вы не зашли.

rytik32 написал:
#1671612
Сравнил с "Пересветом" и "Победой" - эти чуть меньше потребляли на стоянке. Где-то по 13...16 тонн
А отчего у Мельникова - 20 тонн указано? Он не знал, о чём пишет?

Сибирский Стрелок написал:
#1671614
А отчего у Мельникова - 20 тонн указано? Он не знал, о чём пишет?
Я ж не знаю откуда Мельников брал данные. Может были дни, когда и 20 потреблял. Например, зимой.
Я брал из суточных рапортов ф650о1д649

Сибирский Стрелок написал:
#1671613
Увы, не сработала...
А на каком этапе, если не секрет? Я сейчас проверил вроде норм. Единственное что может быть, надо быть подписанным на блог "Библиотека моделиста".
https://t.me/themodelist_library Да, еще теперь приходится ссылки вставлять непосредственно в строку поиска "Телеграмма", из браузера теперь у меня не работает. (из за прокси наверное).

rytik32 написал:
#1671612
Сравнил с "Пересветом" и "Победой" - эти чуть меньше потребляли на стоянке. Где-то по 13...16 тонн
Оттого не понятно, почему у России и Громобоя такой большой стояночный расход?
Сибирский Стрелок написал:
#1671594
Прокормить огромные машины + обеспечить теплом гигантские, по тем временам, корпуса на стоянке - могло и поболе угля уйти.
Какие огромные машины нужно было "кормить" на стоянке?
На отопление корабля пара расходуется сравнительно не много. Потребление пара на динамо, проч. вспомогательные механизмы и бытовые нужды - ИМХО сопоставимо у России с Громобоем и ЭБР включая Пересветов. В свисток чтоли?

rytik32 написал:
#1671616
Я брал из суточных рапортов ф650о1д649
В то время были какие-то нормы потребления угля в стояночном режиме? Устанавливавшиеся допустим приказами по Морскому ведомству и служащими основанием как для отчетов механиков кораблей, так и для портов и проч. служб при закупках угля для флота. Или отчеты составлялись лишь по фактическому расходу?
Отредактированно veter (30.03.2026 20:11:53)


Elektrik написал:
#1671620
А на каком этапе, если не секрет?
Абсолютно не секрет. На начальном. Страница грузилась очень медленно. Так происходит, обычно, если сайт заблокирован. Одновременно, другие сайты открывались влёт.

Сибирский Стрелок написал:
#1671660
Абсолютно не секрет. На начальном. Страница грузилась очень медленно. Так происходит, обычно, если сайт заблокирован. Одновременно, другие сайты открывались влёт.
Ага, кажется понял в чем прикол. У вас веб версия "телеграма", То есть через браузер? Я просто клиентом через прокси пользуюсь, там ссылка работает. В веб версии надо в строку поиска забить:
" Bernard & Graefe Verlag - Die deutschen Kriegsschiffe 1815-1945 1-8 " ( без кавычек). Возможно сперва подключиться к сообществу "Библиотека Моделиста" найдя его по запросу в поиске. "themodelist_library". Там увидите сверху обложки, под ними в следующем сообщении сами ссылки на ПДФки.

rytik32 написал:
#1671631
Я не встречал. Но учет угля вели строго. И потом на основе статистики планировали потребности.
Спасибо.
Строгий учёт это плюс-минус несколько тонн. Своего рода эксперементальные режимы. В целом понятно, при небольших сериях в 2-3 корабля нормировать потребление сложно.


Elektrik написал:
#1671738
У вас веб версия "телеграма"
На компе - вообще телеграм не установлен. Может, именно от этого?

Сибирский Стрелок написал:
#1671768
На компе - вообще телеграм не установлен. Может, именно от этого?
Возможно, у меня "телеграмм" с компа работает.

veter написал:
#1671626
Какие огромные машины нужно было "кормить" на стоянке?
На отопление корабля пара расходуется сравнительно не много. Потребление пара на динамо, проч. вспомогательные механизмы и бытовые нужды - ИМХО сопоставимо у России с Громобоем и ЭБР включая Пересветов. В свисток чтоли?
Надо учитывать какого качества уголь расходовался. От качества расход сильно менялся.
На стоянке старались использовать низкокачественный уголь, но при его отсутствии использовали какой был. Отсюда и разница в расходе.

адм написал:
#1671774
На стоянке старались использовать низкокачественный уголь, но при его отсутствии использовали какой был. Отсюда и разница в расходе.
Думаю низкокачественный был всегда 
На стоянке не обязательно деражать высокое давление пара необходимое для работы главных машин в 12-17 атм. Вполне могло быть достаточно 5-8, в зависимости от вспомогательных механизмов корабля.

Сибирский Стрелок написал:
#1670878
"Адмирал Нахимов" - 4200.
Так и есть.
Фактически он потреблял от 40 до 55 тонн в сутки.
Т.е. его 1200-тонного запаса должно хватить на 22…30 суток.
При 8-узловой скорости это даст 4190…5760 миль.


Ув. коллеги.
Внесу правки в данные по дальности балтийских ЭМ-"добровольцев".
В книге С.Д. Климовского "Народные крейсеры". СПб, "Галея", 2011 г. представлены несколько отличные данные. В особенности по восьмёрке трёхтрубных минных крейсеров: "Войсковой", "Украина", "Донской Казак", "Туркменец Ставропольский", "Забайкалец", "Стерегущий", "Страшный" и "Казанец".
Итак, согласно Климовскому (подробная таблица на стр. 283), эти корабли обладали следующей дальностью плавания: 624 мили (25 узлов)/ 1105 (17).
Четвёрка типа "Финн": "Эмир Бухарский", "Москвитянин", "Доброволец", "Финн": 760 миль (25 узлов)/ 1400 (12).
Четвёрка типа "Всадник": "Всадник", "Гайдамак", "Амурец", "Уссуриец": 760 миль (25 узлов)/ 1400 (12).
Четвёрка типа "Охотник": "Сибирский Стрелок", "Генерал Кондратенко", "Охотник", "Пограничник":
740 миль (25 узлов)/ 2480 (12).
И если данные по типу "Войсковой" у С.П. Моисеева и С.Д. Климовского - серьёзно различаются, в сторону увеличения дальности в таблице Климовского, по другим типам минных крейсеров, в общем, совпадают, с некоторыми нюансами. У Моисеева для типа "Охотник" у каждого ЭМ - индивидуальная дальность. И максимальная - 2200 миль против 2400 миль в книге Климовского.


Сибирский Стрелок написал:
#1671339
"Войсковой" - 625 (п). Что означает "п" - непонятно. Возможно, "полным ходом"? Или "полная дальность"?
"Доброволец" - 500/1075. "Казанец" - 206/572. "Москвитянин" - 510/1050. "Украина" - 206/572.
"Туркменец-Ставропольский" - 206/572. "Финн" - 780/1050. "Эмир Бухарский" - 635/1020.
"Донской Казак" - 206/572. "Всадник" - 625/2000. "Гайдамак" - 580/2510. "Стерегущий" - 206/572.
"Страшный" - 206/572. "Генерал Кондратенко" - 800/2300. "Амурец" - 460/1270. "Забайкалец" - 206/572.
"Уссуриец" - 506/1320. "Охотник" - 800/1300. "Пограничник" - 886/2400. "Сибирский Стрелок" - 1000/2220.
====================================
Для иллюстрации предыдущего поста и сравнения данных в справочнике С.П. Моисеева и в книге С.Д. Климовского - процитировал вышеразмещённый текст.
Коллеги могут сравнить. Наиболее явное расхождение в дальности у ЭМ типа "Войсковой". У Моисеева 206/572 мили, у Климовского - значительно больше.
И - "Охотники" различаются по дальности. Экономическим ходом - почти совпадает, но вот полным - у Моисеева выше, по 800 миль, у "Сибирского Стрелка" - даже 1000.
Отредактированно Сибирский Стрелок (02.04.2026 11:57:45)

Сибирский Стрелок написал:
#1671884
Коллеги могут сравнить. Наиболее явное расхождение в дальности у ЭМ типа "Войсковой". У Моисеева 270/520 миль, у Климовского - значительно больше.
Без информации о режимах работы машин эти данные ничего не скажут.


Prinz Eugen написал:
#1671891
Без информации о режимах работы машин эти данные ничего не скажут.
Придётся часть книги Климовского переписать сюда. Это долго и времязатратно. Желающий книжку найдёт и прочтёт.

Сибирский Стрелок написал:
#1671904
Придётся часть книги Климовского переписать сюда. Это долго и времязатратно. Желающий книжку найдёт и прочтёт.
Так есть Мельников https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B … /index.htm

Сибирский Стрелок написал:
#1671884
Наиболее явное расхождение в дальности у ЭМ типа "Войсковой". У Моисеева 206/572 мили, у Климовского - значительно больше.
206 делим 25 - скорость Войскового. Получаем 8,24 часа корабль мог идти 25 узловым ходом 
Какой то не имеющих в мире аналогов миноносец. Если 572 мили - полная дальность эконом. ходом - получим порядка 36 часов нахождения в море. Смешно.
Стесняюсь спросить, когда в ПМВ Новик избивал немецкие V - рядом в дозоре находились Украйна и Войсковой. Как Войскового с такой автономностью в дозор поставили? Ведь до точки дозора нужно дойти, стояночный расход угля никто не отменял, да ещё готовность к даче хода немедленная, т.е. пары в котлах нужно поддерживать, а тут угля на несколько часов хода... Абсурд какой-то.

veter написал:
#1671959
206 делим 25 - скорость Войскового. Получаем 8,24 часа корабль мог идти 25 узловым ходом
Какой то не имеющих в мире аналогов миноносец. Если 572 мили - полная дальность эконом. ходом - получим порядка 36 часов нахождения в море. Смешно.
Стесняюсь спросить, когда в ПМВ Новик избивал немецкие V - рядом в дозоре находились Украйна и Войсковой. Как Войскового с такой автономностью в дозор поставили? Ведь до точки дозора нужно дойти, стояночный расход угля никто не отменял, да ещё готовность к даче хода немедленная, т.е. пары в котлах нужно поддерживать, а тут угля на несколько часов хода... Абсурд какой-то.
Просто Моисеев для кораблей после РЯВ пользовался Судовым списком 1914 года, откуда, зачастую с опечатками, у него и приведены данные. Касательно "Войскового" и его однотипных собратьев, то "206/572" - это при нормальном запасе угля. Более того, в справочнике Апалькова 1996 года по нашим кораблям ПМВ, которые также "калька" Судового списка 1914, есть примечание, что цифра "206/572" - это характеристики кораблей на этапе проекта. И, посмотрев Мельникова https://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/B … /index.htm , видим что на деле дальность 625 миль полным и 1100 на 10 узлах.


veter написал:
#1671959
рядом в дозоре находились Украйна и Войсковой. Как Войскового с такой автономностью в дозор поставили?
См. пост выше. По Климовскому, дальность "Войскового" и систершипов - 624/1105.

Сибирский Стрелок написал:
#1671981
По Климовскому, дальность "Войскового" и систершипов - 624/1105.
Это больше на правду похоже.
П.С. можно говорить о дальности плавания Кр и Бр, кораблей с внушительным запасом топлива в тоннах, имеющих сравнительно небольшой стояночный расход угля (в % к полному запасу) и оснащенных опреснителями, позволяющими пренебречь автономностью по воде. Сложно говорить о дальности плавания Мн, небольших кораблей, со скромными запасами, которые сильно зависят ещё от условий плавания: режимов хода, метео условий, расхода угля в стояночном режиме.


veter написал:
#1672067
можно говорить о дальности плавания Кр и Бр, кораблей с внушительным запасом топлива в тоннах, имеющих сравнительно небольшой стояночный расход угля (в % к полному запасу) и оснащенных опреснителями, позволяющими пренебречь автономностью по воде.
А с канонерскими лодками как? + заградители?
