Сейчас на борту: 
Mike DuGalle,
RomanKV,
shuricos,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12

#176 14.04.2026 16:34:04

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Ольгерд написал:

#1672773
next написал:

#1672769
Все это уже было пережевано на 5 странице ветки. Если вы не в состоянии прочесть - лечись. Три из 30 ЛК и ЛКР - это именно ПОЧТИ БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ.
Лечится нужно именно Тебе, ежели ты даже в зрелом возрасте так и не смог высчитать, что "ТРИ из ТРИДЦАТИ ЛК и ЛКР" - это вообще-то ЦЕЛЫХ ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!! Серьёзно, всего-то лишь на "пару "Пересветов"???!!!  Да ты явно на ИППО-дроме выращен... Впрочем, а чему тут собственно удивляться? "Англофил-Либероид" - он ведь совершенно не Читатель, он исключительно "Пейсатель"! Как Вовочка Сидоренко и Димочка Быков...

Ещё раз для двоечников:  10% это по количеству ЛК и ЛКР друдноутов. Если считать преддредноуты, которые тогда входили в состав Гранд-флита, то по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914,  а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий. Так что примите валерьянлчку и успокойтесь :D

#177 14.04.2026 16:34:16

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям. 

Да, но Ты вроде бы упоминал не именно "Кресси", а всего лишь более современные относительно "Рюрика" крейсера? ;)

next написал:

#1672761
«Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.

Вот я порой просто поражаюсь, насколько у подобных "индивидуумов" хватает совести (хотя откуда она у "них"?) неприглядно и во всеуслышание буквально "3,14zдеть в Прямом Эфире!"??? *hmm gmm*:-|
Шёл бы ты отсюда, вьюношь "со взором горящим", шкафы что ли поджигать куда-нибудь на свои хуторянские форумы! *derisive*:
"Жанна д’Арк", Броненосный крейсер... Спущен на воду - 8 июня 1899 года
Введён в эксплуатацию - 1903 год..."

Ежели Ты не в курсе, то в 1903 году был "введён в эксплуатацию" даже ЭБР "Александр III!, а "более старые", чем "Жанна", ЭБР "Цесаревич" и БрКр "Баян" уже даже прибыли в Порт-Артур... :D:D:D


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#178 14.04.2026 16:39:39

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Ольгерд написал:

#1672771
next написал:

#1672510
ПМВ показала, что сил у англичан достаточно - вопрос правильного распределения и командования. Серьезного влияния на английские перевозки немецкие крейсера не оказали. 
Ну-да, ну-да... Глядя сегодня на кадры горящих американских баз и танкеров в Ормузском проливе, мне почему-то сразу же вспоминаются горящие нефтехранилища Мадраса (которые якобы "серьёзного ущерба не понесли"), и ВМБ в Пенанге, с погибшим русским крейсером "Жемчуг"... Ну правильно ведь, ""загнанных лошадей пристреливают "джЭнтЭльмЭнам" ведь принято верить на слОво, не так ли?"

Со своими видениями вам лучше обратиться с психиатру. И да - в 1914 нефть ещё не была стратегическим ресурсом..

#179 14.04.2026 16:45:42

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Ольгерд написал:

#1672776
next написал:

#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям. 
Да, но Ты вроде бы упоминал не именно "Кресси", а всего лишь более современные относительно "Рюрика" крейсера?
next написал:

#1672761
«Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.
Вот я порой просто поражаюсь, насколько у подобных "индивидуумов" хватает совести (хотя откуда она у "них"?) неприглядно и во всеуслышание буквально "3,14zдеть в Прямом Эфире!"??? 
Шёл бы ты отсюда, вьюношь "со взором горящим", шкафы что ли поджигать куда-нибудь на свои хуторянские форумы! :
"Жанна д’Арк", Броненосный крейсер... Спущен на воду - 8 июня 1899 года
Введён в эксплуатацию - 1903 год..."
Ежели Ты не в курсе, то в 1903 году был "введён в эксплуатацию" даже ЭБР "Александр III!, а "более старые", чем "Жанна", ЭБР "Цесаревич" и БрКр "Баян" уже даже прибыли в Порт-Артур...

Специально для 5 класса средней школы сообщаю, что «Рюрик» был начат постройкой в 1889, «Жанна» в 1896, «Кресси» в 1898.  А формальный ввод в строй (который у русских и французов растягивался на годы из-за бюрократии) - это замануха для дурачков.

#180 14.04.2026 16:48:08

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

. По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям.
Да, но Ты вроде бы упоминал не именно "Кресси", а всего лишь более современные относительно "Рюрика" крейсера?

На пятой странице темы написано более подробно. Если ты проспал две страницы и не в состоянии их осилить - это проблемы твоего лечащего врача.

#181 14.04.2026 16:49:18

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 3189




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672775
Ещё раз для двоечников:  10% это по количеству ЛК и ЛКР друдноутов.

Ну что тут ещё остаётся сказать? Это ведь твоё типа "доказательство"? ;):

next написал:

#1672769
Три из 30 ЛК и ЛКР

Короче, "Сам придумал, сам же озвучил, сам же и опроверг!" :D  Ты бы хоть проштудировал для начала "Правила Русского Языка", прежде чем встревать в спор с людьми, намного старше тебя... *HI*


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Живи как Ной - греби, а не ной!
Мечты должны быть смелыми, а расчёты - ТОЧНЫМИ!!!

#182 14.04.2026 17:18:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672775
по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914,  а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий.

Забыли посчитать квазианглийские "Конги", "Ибуки", "Хидзены", "Дюпле" и КО.

#183 14.04.2026 17:33:14

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

. Ещё раз для двоечников:  10% это по количеству ЛК и ЛКР друдноутов. Если считать преддредноуты, которые тогда входили в состав Гранд-флита, то по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914,  а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий. Так что примите валерьянлчку и успокойтесь/////Ну что тут ещё остаётся сказать? Это ведь твоё типа "доказательство"? ;):[/quote]
Доказательство чего - слова ПОЧТИ?  :D.

Три из 30 ЛК и ЛКР
Короче, "Сам придумал, сам же озвучил, сам же и опроверг!" :D  Ты бы хоть проштудировал для начала "Правила Русского Языка", прежде чем встревать в спор с людьми, намного старше тебя...

Я могу сделать скидку на твой старческий маразм, но что это изменит? Я привёл конкретные цифры по кораблям и орудиям. Назвал это словом «почти не привлекались». Ты ничего не опроверг и не дополнил, но устроил вокруг этого истеричный бессмысленный хоровод. Надоел. Отползай!

#184 14.04.2026 17:35:44

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Аскольд написал:

#1672783
next написал:

#1672775
по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914,  а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий.
Забыли посчитать квазианглийские "Конги", "Ибуки", "Хидзены", "Дюпле" и КО.

Изначально речь шла об отвлечении сил из европейских вод. Если ещё союзников посчитать, то наш истеричный маразматик вообще с катушек с’едет.:D

#185 14.04.2026 17:37:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6089




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям.  «Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.

Что там Кресси! По размерам Рюрик близок к Пересвету, но пригрывал ему во всем и даже в скорости. В гонке крейсеров Рюрик показал скорость меньше чем Пересвет в гонке броненосцев.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#186 14.04.2026 17:42:54

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

адм написал:

#1672790
next написал:

#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям.  «Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.
Что там Кресси! По размерам Рюрик близок к Пересвету, но пригрывал ему во всем и даже в скорости. В гонке крейсеров Рюрик показал скорость меньше чем Пересвет в гонке броненосцев.

«Пересвет» - 15,7 узла, «Рюрик»  15,8.(расчетно).

#187 14.04.2026 17:49:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: альтернативный Рюрик

адм написал:

#1672790
Изначально речь шла об отвлечении сил из европейских вод.

Вот-вот, без союзников англичанам пришлось бы нагнать куда больше сил против пары морально устаревших немецких броненосных крейсеров и, соответственно, тезис о "достаточных силах у англичан" встаёт под вопрос.

#188 14.04.2026 17:53:24

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672764
А что там с высотой межпалубного пространства на «Рюрике» и таранах?

В батарейной палубе у "Рюрика" было 8 футов (2,44 м). Для 8-дюймовок этого еще хватит, полагаю, но уже на нижней грани достаточности. У "таранов" высота батарейной палубы с 9-дюймовками была больше - 9 футов и 2 дюйма (2,79 м по моим замерам). Но у них и пушки крупнее.

Но "Рюрик" был уникален тем, что его проект долго кроили и перекраивали. По тем же системам подачи, погребам и элеваторам ГК окончательное решение было принято только в 1894 году.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2026/04/bc3cc45b3de1c8f6c3419119ae48015b.jpg

Так что ежели за него взяться в конце 1891 - начале 1892 года, когда его корпус собран еще только наполовину - многое поправимо.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#189 14.04.2026 17:58:25

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Аскольд написал:

#1672794
адм написал:

#1672790
Изначально речь шла об отвлечении сил из европейских вод.
Вот-вот, без союзников англичанам пришлось бы нагнать куда больше сил против пары морально устаревших немецких броненосных крейсеров и, соответственно, тезис о "достаточных силах у англичан" встаёт под вопрос.

Ну хорошо - пригнали бы они ещё пару 12’’ дредноутов, пару - тройку ЭБР и пару новейших БРКР. Что бы это всерьёз изменило на европейском ТВД?

#190 14.04.2026 18:13:10

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672796
Ну хорошо - пригнали бы они ещё пару 12’’ дредноутов, пару - тройку ЭБР и пару новейших БРКР. Что бы это всерьёз изменило на европейском ТВД?

Это и плюс:

Итак, из-за того, что против Шпее не было с самого начала направлено соответствующих сил, теперь пришлось выслать на борьбу с ним не менее, чем 21 броненосный и 9-10 небронированных кораблей.

явно привело бы к еще большему "обескровливанию" Фишера:

Таким образом, в Северном море осталось только три линейных крейсера — «Лайон», «Куин Мэри» и «Нью Зиленд» ( «Тайгер» в то время был еще не вполне готов) — против германских линейных крейсеров «Зейдлиц», «Дерфлингер», «Мольтке» и «Фон дер Танн». Опасность, возникавшая из такого соотношения сил, была велика и причиняла Фишеру сильнейшее беспокойство. В эти дни, как он говорил автору, он буквально обливался «кровавым потом».

Добавим еще немцам 25 узловый "Блюхер" в Северном море...

#191 14.04.2026 18:15:28

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Так что ежели за него взяться в конце 1891 - начале 1892 года, когда его корпус собран еще только наполовину - многое поправимо.

Если поднять ВП с 6-7 8/35, то может «поплыть» весь проект.

#192 14.04.2026 18:35:31

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Таким образом, в Северном море осталось только три линейных крейсера — «Лайон», «Куин Мэри» и «Нью Зиленд» ( «Тайгер» в то время был еще не вполне готов) — против германских линейных крейсеров «Зейдлиц», «Дерфлингер», «Мольтке» и «Фон дер Танн». Опасность, возникавшая из такого соотношения сил, была велика и причиняла Фишеру сильнейшее беспокойство. В эти дни, как он говорил автору, он буквально обливался «кровавым потом».
Добавим еще немцам 25 узловый "Блюхер" в Северном море...

Вики даёт готовность «Тайгера» октябрь 1914. А против 24,8 узлового «Блюхера» можно было бы выставить 24 узловой «Куин Элизабет», вступивший в строй в конце декабря 1914 г .*girl_blum*  Поэтому  крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4 ЛКР против 17 немецких ЛК + 4 ЛКР) представляется несколько преувеличенным. :D

#193 14.04.2026 18:58:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8564




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672806
Вики даёт готовность «Тайгера» октябрь 1914. А против 24,8 узлового «Блюхера» можно было бы выставить 24 узловой «Куин Элизабет», вступивший в строй в конце декабря 1914 г .  Поэтому  крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4 ЛКР против 17 немецких ЛК + 4 ЛКР) представляется несколько преувеличенным.

Добавляйте несколько месяцев на освоение кораблей. Только при соотношении по линейным крейсерам 3 к 4 (5 в линии с "Блюхером"), на опыте Ютланда, к декабрю у англичан линейных крейсеров может не остаться вообще в Метрополии с одновременно подорванной морской торговлей. ;)

#194 14.04.2026 19:59:41

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1907




Re: альтернативный Рюрик

Стволяр написал:

#1672705

что чисто теоретически можно было бы сотворить из "Рюрика" с учетом озвученных здесь претензий к нему (не выходя либо не слишком сильно выходя за пределы общего конструктива корабля и его статей нагрузки).

Посмотрел, не впечатлило по артиллерии!  Отказ от башен это фатально...
Броня , более или менее интересно!

#195 14.04.2026 20:13:02

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1907




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672718
скоростью в 14 узлов в лучшие годы он просто физически не смог бы догнать ни одного транспорта

Серьезно? Неужели тогда транспорты ходили по 20уз?:D

next написал:

#1672720
ЭБР не для погони, а для придания боевой устойчивости КР Крэдока в случае встречи с превосходящими силами немцев. 

Т.е. Кредок должен был смотреть на немцев издалека... Какой бред у вас в голове....

next написал:

#1672720
немного развею ваше невежество - «Принцесс Ройал» был послан в Атлантику на случай прорыва Шпее к Панамскому каналу.

Так именно этот корабль вы назвали слабым ЛКр? :D

#196 14.04.2026 20:19:16

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1907




Re: альтернативный Рюрик

Ольгерд написал:

#1672747
ого, выгрузка раненых японцев тоже фиксировалась, и не только ими, ну это конечно "то тако

Ну и Асама встала в док после боя зачемто.....

#197 14.04.2026 20:21:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6089




Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672792
«Пересвет» - 15,7 узла, «Рюрик»  15,8.(расчетно).

Ну практически одно и то же.

Отредактированно адм (14.04.2026 20:25:07)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#198 14.04.2026 20:24:27

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1907




Re: альтернативный Рюрик

Аскольд написал:

#1672800
В эти дни, как он говорил автору, он буквально обливался «кровавым потом».

next написал:

#1672806
оэтому  крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4

Ну кто такой Фишер в сравнении с вам, старый маразматик.... :D

#199 14.04.2026 21:30:15

next
Участник форума
Сообщений: 227




Re: альтернативный Рюрик

Аскольд написал:

#1672810
next написал:

#1672806
Вики даёт готовность «Тайгера» октябрь 1914. А против 24,8 узлового «Блюхера» можно было бы выставить 24 узловой «Куин Элизабет», вступивший в строй в конце декабря 1914 г .  Поэтому  крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4 ЛКР против 17 немецких ЛК + 4 ЛКР) представляется несколько преувеличенным.
Добавляйте несколько месяцев на освоение кораблей. Только при соотношении по линейным крейсерам 3 к 4 (5 в линии с "Блюхером"), на опыте Ютланда, к декабрю у англичан линейных крейсеров может не остаться вообще в Метрополии с одновременно подорванной морской торговлей.

Если к декабрю 1914 не считать «Тайгер», то выпадают «Маркгрраф» и «Кронпринц» и получаем в Северном море соотношение 23+4 против 15+4 . Уж как-ни будь с таким соотношением англичане до возвращения из Атлантики трёх ЛКР и относительной готовности «Тайгера» англичане месячишко бы продержались :D

#200 14.04.2026 22:21:38

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 338




Вебсайт

Re: альтернативный Рюрик

next написал:

#1672801
Если поднять ВП с 6-7 8/35, то может «поплыть» весь проект.

Обращаю внимание - все восьмидюймовки в предложенной переделке не на верхней, а на батарейной палубе.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

Страниц: 1 … 6 7 8 9 10 … 12


Board footer