Вы не зашли.
Ольгерд написал:
#1672773
next написал:
#1672769
Все это уже было пережевано на 5 странице ветки. Если вы не в состоянии прочесть - лечись. Три из 30 ЛК и ЛКР - это именно ПОЧТИ БЕЗ ПРИВЛЕЧЕНИЯ.
Лечится нужно именно Тебе, ежели ты даже в зрелом возрасте так и не смог высчитать, что "ТРИ из ТРИДЦАТИ ЛК и ЛКР" - это вообще-то ЦЕЛЫХ ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ!!! Серьёзно, всего-то лишь на "пару "Пересветов"???!!! Да ты явно на ИППО-дроме выращен... Впрочем, а чему тут собственно удивляться? "Англофил-Либероид" - он ведь совершенно не Читатель, он исключительно "Пейсатель"! Как Вовочка Сидоренко и Димочка Быков...
Ещё раз для двоечников: 10% это по количеству ЛК и ЛКР друдноутов. Если считать преддредноуты, которые тогда входили в состав Гранд-флита, то по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914, а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий. Так что примите валерьянлчку и успокойтесь 

next написал:
#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям.
Да, но Ты вроде бы упоминал не именно "Кресси", а всего лишь более современные относительно "Рюрика" крейсера? 
next написал:
#1672761
«Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.
Вот я порой просто поражаюсь, насколько у подобных "индивидуумов" хватает совести (хотя откуда она у "них"?) неприглядно и во всеуслышание буквально "3,14zдеть в Прямом Эфире!"??? 
Шёл бы ты отсюда, вьюношь "со взором горящим", шкафы что ли поджигать куда-нибудь на свои хуторянские форумы!
:
"Жанна д’Арк", Броненосный крейсер... Спущен на воду - 8 июня 1899 года
Введён в эксплуатацию - 1903 год..."
Ежели Ты не в курсе, то в 1903 году был "введён в эксплуатацию" даже ЭБР "Александр III!, а "более старые", чем "Жанна", ЭБР "Цесаревич" и БрКр "Баян" уже даже прибыли в Порт-Артур... 



Ольгерд написал:
#1672771
next написал:
#1672510
ПМВ показала, что сил у англичан достаточно - вопрос правильного распределения и командования. Серьезного влияния на английские перевозки немецкие крейсера не оказали.
Ну-да, ну-да... Глядя сегодня на кадры горящих американских баз и танкеров в Ормузском проливе, мне почему-то сразу же вспоминаются горящие нефтехранилища Мадраса (которые якобы "серьёзного ущерба не понесли"), и ВМБ в Пенанге, с погибшим русским крейсером "Жемчуг"... Ну правильно ведь, ""загнанных лошадей пристреливают "джЭнтЭльмЭнам" ведь принято верить на слОво, не так ли?"
Со своими видениями вам лучше обратиться с психиатру. И да - в 1914 нефть ещё не была стратегическим ресурсом..

Ольгерд написал:
#1672776
next написал:
#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям.
Да, но Ты вроде бы упоминал не именно "Кресси", а всего лишь более современные относительно "Рюрика" крейсера?
next написал:
#1672761
«Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.
Вот я порой просто поражаюсь, насколько у подобных "индивидуумов" хватает совести (хотя откуда она у "них"?) неприглядно и во всеуслышание буквально "3,14zдеть в Прямом Эфире!"???
Шёл бы ты отсюда, вьюношь "со взором горящим", шкафы что ли поджигать куда-нибудь на свои хуторянские форумы! :
"Жанна д’Арк", Броненосный крейсер... Спущен на воду - 8 июня 1899 года
Введён в эксплуатацию - 1903 год..."
Ежели Ты не в курсе, то в 1903 году был "введён в эксплуатацию" даже ЭБР "Александр III!, а "более старые", чем "Жанна", ЭБР "Цесаревич" и БрКр "Баян" уже даже прибыли в Порт-Артур...
Специально для 5 класса средней школы сообщаю, что «Рюрик» был начат постройкой в 1889, «Жанна» в 1896, «Кресси» в 1898. А формальный ввод в строй (который у русских и французов растягивался на годы из-за бюрократии) - это замануха для дурачков.

. По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям.
Да, но Ты вроде бы упоминал не именно "Кресси", а всего лишь более современные относительно "Рюрика" крейсера?
На пятой странице темы написано более подробно. Если ты проспал две страницы и не в состоянии их осилить - это проблемы твоего лечащего врача.

next написал:
#1672775
Ещё раз для двоечников: 10% это по количеству ЛК и ЛКР друдноутов.
Ну что тут ещё остаётся сказать? Это ведь твоё типа "доказательство"?
:
next написал:
#1672769
Три из 30 ЛК и ЛКР
Короче, "Сам придумал, сам же озвучил, сам же и опроверг!"
Ты бы хоть проштудировал для начала "Правила Русского Языка", прежде чем встревать в спор с людьми, намного старше тебя... 

. Ещё раз для двоечников: 10% это по количеству ЛК и ЛКР друдноутов. Если считать преддредноуты, которые тогда входили в состав Гранд-флита, то по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914, а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий. Так что примите валерьянлчку и успокойтесь/////Ну что тут ещё остаётся сказать? Это ведь твоё типа "доказательство"?
/quote]
Доказательство чего - слова ПОЧТИ?.
Три из 30 ЛК и ЛКР
Короче, "Сам придумал, сам же озвучил, сам же и опроверг!"Ты бы хоть проштудировал для начала "Правила Русского Языка", прежде чем встревать в спор с людьми, намного старше тебя...
Я могу сделать скидку на твой старческий маразм, но что это изменит? Я привёл конкретные цифры по кораблям и орудиям. Назвал это словом «почти не привлекались». Ты ничего не опроверг и не дополнил, но устроил вокруг этого истеричный бессмысленный хоровод. Надоел. Отползай!

Аскольд написал:
#1672783
next написал:
#1672775
по количеству орудий пара инвинсиблов - это 8% 12» орудий Грандфлита в 1914, а «Принцесс Ройал» - это 5% 13,3-15» орудий.
Забыли посчитать квазианглийские "Конги", "Ибуки", "Хидзены", "Дюпле" и КО.
Изначально речь шла об отвлечении сил из европейских вод. Если ещё союзников посчитать, то наш истеричный маразматик вообще с катушек с’едет.

next написал:
#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям. «Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.
Что там Кресси! По размерам Рюрик близок к Пересвету, но пригрывал ему во всем и даже в скорости. В гонке крейсеров Рюрик показал скорость меньше чем Пересвет в гонке броненосцев.

адм написал:
#1672790
next написал:
#1672761
По размерам «Рюрик» близок к «Кресси» и проигрывает ему по всем показателям. «Жанна» к 1904 году уже не была новейшим крейсером, но имея чуть более слабое вооружение, была лучше защищена и на три узла быстроходнее.
Что там Кресси! По размерам Рюрик близок к Пересвету, но пригрывал ему во всем и даже в скорости. В гонке крейсеров Рюрик показал скорость меньше чем Пересвет в гонке броненосцев.
«Пересвет» - 15,7 узла, «Рюрик» 15,8.(расчетно).

адм написал:
#1672790
Изначально речь шла об отвлечении сил из европейских вод.
Вот-вот, без союзников англичанам пришлось бы нагнать куда больше сил против пары морально устаревших немецких броненосных крейсеров и, соответственно, тезис о "достаточных силах у англичан" встаёт под вопрос.

next написал:
#1672764
А что там с высотой межпалубного пространства на «Рюрике» и таранах?
В батарейной палубе у "Рюрика" было 8 футов (2,44 м). Для 8-дюймовок этого еще хватит, полагаю, но уже на нижней грани достаточности. У "таранов" высота батарейной палубы с 9-дюймовками была больше - 9 футов и 2 дюйма (2,79 м по моим замерам). Но у них и пушки крупнее.
Но "Рюрик" был уникален тем, что его проект долго кроили и перекраивали. По тем же системам подачи, погребам и элеваторам ГК окончательное решение было принято только в 1894 году.
Так что ежели за него взяться в конце 1891 - начале 1892 года, когда его корпус собран еще только наполовину - многое поправимо.
С уважением. Стволяр.


Аскольд написал:
#1672794
адм написал:
#1672790
Изначально речь шла об отвлечении сил из европейских вод.
Вот-вот, без союзников англичанам пришлось бы нагнать куда больше сил против пары морально устаревших немецких броненосных крейсеров и, соответственно, тезис о "достаточных силах у англичан" встаёт под вопрос.
Ну хорошо - пригнали бы они ещё пару 12’’ дредноутов, пару - тройку ЭБР и пару новейших БРКР. Что бы это всерьёз изменило на европейском ТВД?

next написал:
#1672796
Ну хорошо - пригнали бы они ещё пару 12’’ дредноутов, пару - тройку ЭБР и пару новейших БРКР. Что бы это всерьёз изменило на европейском ТВД?
Это и плюс:
Итак, из-за того, что против Шпее не было с самого начала направлено соответствующих сил, теперь пришлось выслать на борьбу с ним не менее, чем 21 броненосный и 9-10 небронированных кораблей.
явно привело бы к еще большему "обескровливанию" Фишера:
Таким образом, в Северном море осталось только три линейных крейсера — «Лайон», «Куин Мэри» и «Нью Зиленд» ( «Тайгер» в то время был еще не вполне готов) — против германских линейных крейсеров «Зейдлиц», «Дерфлингер», «Мольтке» и «Фон дер Танн». Опасность, возникавшая из такого соотношения сил, была велика и причиняла Фишеру сильнейшее беспокойство. В эти дни, как он говорил автору, он буквально обливался «кровавым потом».
Добавим еще немцам 25 узловый "Блюхер" в Северном море...

Так что ежели за него взяться в конце 1891 - начале 1892 года, когда его корпус собран еще только наполовину - многое поправимо.
Если поднять ВП с 6-7 8/35, то может «поплыть» весь проект.

Таким образом, в Северном море осталось только три линейных крейсера — «Лайон», «Куин Мэри» и «Нью Зиленд» ( «Тайгер» в то время был еще не вполне готов) — против германских линейных крейсеров «Зейдлиц», «Дерфлингер», «Мольтке» и «Фон дер Танн». Опасность, возникавшая из такого соотношения сил, была велика и причиняла Фишеру сильнейшее беспокойство. В эти дни, как он говорил автору, он буквально обливался «кровавым потом».
Добавим еще немцам 25 узловый "Блюхер" в Северном море...
Вики даёт готовность «Тайгера» октябрь 1914. А против 24,8 узлового «Блюхера» можно было бы выставить 24 узловой «Куин Элизабет», вступивший в строй в конце декабря 1914 г .
Поэтому крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4 ЛКР против 17 немецких ЛК + 4 ЛКР) представляется несколько преувеличенным. 

next написал:
#1672806
Вики даёт готовность «Тайгера» октябрь 1914. А против 24,8 узлового «Блюхера» можно было бы выставить 24 узловой «Куин Элизабет», вступивший в строй в конце декабря 1914 г . Поэтому крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4 ЛКР против 17 немецких ЛК + 4 ЛКР) представляется несколько преувеличенным.
Добавляйте несколько месяцев на освоение кораблей. Только при соотношении по линейным крейсерам 3 к 4 (5 в линии с "Блюхером"), на опыте Ютланда, к декабрю у англичан линейных крейсеров может не остаться вообще в Метрополии с одновременно подорванной морской торговлей. 

Стволяр написал:
#1672705
что чисто теоретически можно было бы сотворить из "Рюрика" с учетом озвученных здесь претензий к нему (не выходя либо не слишком сильно выходя за пределы общего конструктива корабля и его статей нагрузки).
Посмотрел, не впечатлило по артиллерии! Отказ от башен это фатально...
Броня , более или менее интересно!

next написал:
#1672718
скоростью в 14 узлов в лучшие годы он просто физически не смог бы догнать ни одного транспорта
Серьезно? Неужели тогда транспорты ходили по 20уз?
next написал:
#1672720
ЭБР не для погони, а для придания боевой устойчивости КР Крэдока в случае встречи с превосходящими силами немцев.
Т.е. Кредок должен был смотреть на немцев издалека... Какой бред у вас в голове....
next написал:
#1672720
немного развею ваше невежество - «Принцесс Ройал» был послан в Атлантику на случай прорыва Шпее к Панамскому каналу.
Так именно этот корабль вы назвали слабым ЛКр? 

next написал:
#1672792
«Пересвет» - 15,7 узла, «Рюрик» 15,8.(расчетно).
Ну практически одно и то же.
Отредактированно адм (14.04.2026 20:25:07)

Аскольд написал:
#1672810
next написал:
#1672806
Вики даёт готовность «Тайгера» октябрь 1914. А против 24,8 узлового «Блюхера» можно было бы выставить 24 узловой «Куин Элизабет», вступивший в строй в конце декабря 1914 г . Поэтому крик о немецкой опасности в связи с таким соотношением сила (24 линкора и 4 ЛКР против 17 немецких ЛК + 4 ЛКР) представляется несколько преувеличенным.
Добавляйте несколько месяцев на освоение кораблей. Только при соотношении по линейным крейсерам 3 к 4 (5 в линии с "Блюхером"), на опыте Ютланда, к декабрю у англичан линейных крейсеров может не остаться вообще в Метрополии с одновременно подорванной морской торговлей.
Если к декабрю 1914 не считать «Тайгер», то выпадают «Маркгрраф» и «Кронпринц» и получаем в Северном море соотношение 23+4 против 15+4 . Уж как-ни будь с таким соотношением англичане до возвращения из Атлантики трёх ЛКР и относительной готовности «Тайгера» англичане месячишко бы продержались 

next написал:
#1672801
Если поднять ВП с 6-7 8/35, то может «поплыть» весь проект.
Обращаю внимание - все восьмидюймовки в предложенной переделке не на верхней, а на батарейной палубе.

