Сейчас на борту: 
Герхард фон Цвишен
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 14

#226 09.01.2010 20:44:53

AVV
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167193
Вот только не помню какого года разработки проект

Пожалуйста (вундерваффе, как обычно, выручает): http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_03/02.htm

#227 09.01.2010 20:45:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

И кстати на Вирибусе каземат заменить на башни(2-а противоминных калибра для этого малыша-це занадто)...


С ув. Вячеслав

#228 09.01.2010 20:52:53

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Любопытно, что еще в начале 1907 года Поппер, тогда главный инженер флота, выдвигал для «Радецкого» проект с единым тяжелым калибром, но его увеличенное водоизмещение стало причиной отказа от возможного «дредноута 1907 г.".


А вот это интерсно...Т.е. ИМХО есть возможн. взять за основу проект "В.У."(ну или на основе проекта Поппера с единым тяжелым калибром, вылившимся в данном случае в нечто подобное пр. "В.У.").

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.01.2010 20:58:44)


С ув. Вячеслав

#229 09.01.2010 20:53:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #167195
вундерваффе, как обычно, выручает

-Есть такое...

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.01.2010 20:54:18)


С ув. Вячеслав

#230 09.01.2010 20:56:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11235




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167206
Любопытно, что еще в начале 1907 года Поппер, тогда главный инженер флота, выдвигал для «Радецкого» проект с единым тяжелым калибром,

Единым - 240мм или 305мм.?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#231 09.01.2010 21:13:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #167208
Единым - 240мм или 305мм.?

Хороший вопрос. Думаю всё-же с 12"-ками.


С ув. Вячеслав

#232 09.01.2010 21:18:34

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2060




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167193
тока нуна птз пересмотреть

А еще скорость до 23у, и водоизмещение будет больше на пару-тройку килотонн, как минимум.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167193
Вот только не помню какого года разработки проект

"Первое упоминание об дредноутах типа "Вирибус Унитис" можно отнести к февралю 1908 года, когда на объединенных парламентских слушаниях австрийской и венгерской делегаций двуединой монархии главнокомандующий флотом империи граф Рудольф Монтекукколи заявил, что будущие линкоры должны иметь водоизмещение не менее 18- 19 тыс. т."
http://ship.bsu.by/ship.aspx?guid=103020


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#233 09.01.2010 21:23:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #167221
А еще скорость до 23у

А нуно?...Я наоборот не хочу гнатся за скоростью.


С ув. Вячеслав

#234 09.01.2010 21:27:39

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25031




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167223
А нуно?...Я наоборот не хочу гнатся за скоростью.

То есть вы планируете сражаться с немцами "полюбому"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#235 09.01.2010 22:34:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167224
"полюбому"

Не "по любому" а "по бортовому" залпу( :-) ). Бортовым залпом немцам не похвастаються(8-мь в основном), 5 ЛК "а ля Вирибус" = 7,5(javascript:insert_text('*hysterical*', '');) Остфрисландам(по борт. залпу).

Отредактированно FOBOS.DEMOS (09.01.2010 22:38:09)


С ув. Вячеслав

#236 09.01.2010 22:40:05

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167223
Я наоборот не хочу гнатся за скоростью.

И напрасно.
Идея быстроходного линейного крейсера - лучшее что есть в предложении СДА. Имея такие корабли, можно было бы оперировать на балтике и без оглядки на ФОМ, а это дорогого стоит...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#237 09.01.2010 22:45:43

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #167269
Идея быстроходного линейного крейсера

А действительно ли возможно создание удачного ЛКР(вроде Мольтке, ФдТ,...)? ИМХО, сомнительно...


С ув. Вячеслав

#238 09.01.2010 22:50:56

AVV
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #167269
Имея такие корабли, можно было бы оперировать на балтике и без оглядки на ФОМ, а это дорогого стоит...

А не получился бы тогда "Гебен" наоборот - только вместо Босфора - Финский залив?

#239 09.01.2010 22:51:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25031




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #167276
А не получился бы тогда "Гебен" наоборот - только вместо Босфора - Финский залив?

Вечные посиделки с короткими набегами???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#240 09.01.2010 22:59:12

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #167269
Идея быстроходного линейного крейсера

Разработать и построить хороший ЛКР ДРОЖЕ и СЛОЖНЕЕ чем современный ему ЛК. АКСИОМА! Тем более недаром пришли к выводу, что ЛКР по водоизб. должен быть больше  совр. ему ЛК, чтобы ему соответствовать.


С ув. Вячеслав

#241 09.01.2010 23:01:27

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25031




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167281
Разработать и построить хороший ЛКР ДРОЖЕ и СЛОЖНЕЕ чем современный ему ЛК. АКСИОМА!

Что ва Вашем понимании хороший ЛКР???

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167281
Тем более недаром пришли к выводу, что ЛКР по водоизб. должен быть больше  совр. ему ЛК, чтобы ему соответствовать.

Соответствовать в чём? В боевой устойчивости???
Это глупо.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#242 09.01.2010 23:03:48

AVV
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167277
Вечные посиделки с короткими набегами???

Что-то в этом роде. Причем с более существенным риском для русских линейных крейсеров - так как а) ФОМ все же сильнее российского ЧФ и б) в составе ФОМ есть линейные крейсера, которые могут если не догнать, то вести длительное преследование гипотетических русских линейных крейсеров, и вряд ли будут сильно уступать им в вооружении, а тем более в защите.

#243 09.01.2010 23:24:08

Vova7
Гость




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167281
Тем более недаром пришли к выводу, что ЛКР по водоизб. должен быть больше  совр. ему ЛК, чтобы ему соответствовать.

ну и намного Дерфлингеры те же больше Кенига?

#244 09.01.2010 23:56:58

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #167295
ну и намного Дерфлингеры те же больше Кенига?

ФдТ: 21300(полное)    -   Нассау: 20535(п)
Мольтке: 25400(п)      -    Остфр.: 24700(п)
Зейдлиц: 28550(п)      -   Кайзер: 27000(п)

Сравнивать Измаилы с Севами всё-же не корректно.


У бриттов разница вроде поболее?...


С ув. Вячеслав

#245 10.01.2010 01:07:24

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167106
Примерно так?

Не совсем.

Посудина без полубака, с одинаковой высотой борта на всем протяжении - альтернатива альтернативой, но от реалий того времени отрываться не стоит. Кроме того это позволит использовать родные барбеты от АП и П1.

Казематы не отдельные, а одной группой. Их можно просто взять с АП как есть и установить вместо второй башни ГК, над верхней палубой

al mart написал:

Оригинальное сообщение #167172
Сколько валов?

Четыре естейственно.

al mart написал:

Оригинальное сообщение #167172
Степень готовности весьма высокая, что делать с корпусами (без брони и машин)

А толку то от этой степени? Корабли сильно устарели на стапеле. Переделки увеличивают стоимость, но почти не улучшают силу этих кораблей. Достройка смысла не имеет, а так можно хотя бы комплектующие с пользой утилизировать.

Что же касается корпусов - либо разбирать и толкать на металл,либо пытаться использовать их в мирных целях - под плавказармы, гольщик и т.п.

Yamato написал:

Оригинальное сообщение #167174
Вот вот, а  в итоге если всё сложить по цене получаеться то же самое что и "Севы", только еще хуже

Они будут заметно меньше Сев, а комплектующие будут использовать от АП. Цена конечно раза в 1.5 вырастет по сравнению с АП, но от них хоть польза будет.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #167175
Линейные крейсера береговой обороны - это конечно сильно.

Не ЛКР береговой обороны, а многоцелевые корабли.
Против ЭБР они береговую оборону обеспечить смогут. Плюс у них осадка меньше будет, чем у Сев, что повысит шансы на прохождение мелководными проливами.

Ну а скорость позволит их испоьзовать для набеговых операций, да и не только для них - немцы ведь не всегда на балтике силы держать смогут.

#246 10.01.2010 01:13:46

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167223
А нуно?...Я наоборот не хочу гнатся за скоростью.

В условиях численного превосходства немцев она очень важна.Без нее корабли можно использоватьтолькодлябереговой обороны.

FOBOS.DEMOS написал:

Оригинальное сообщение #167263
Не "по любому" а "по бортовому" залпу( :-) ).

А немцы по рыцарски выставят против каждого Вашего дредноута только один свой?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #167276
А не получился бы тогда "Гебен" наоборот - только вместо Босфора - Финский залив?

Не получится.
Во первых можно построить пару ЛКР плюс еще четверку дредноутов, в идеале что то Севастополеобразное, но разогнаное до 25 узлов.

У немцев же, в отличии от нашего черноморского флота есть задачи не только на балтике, точнее в основном не на балтике.

Так что возможности будут гораздо большие, чем у Гебена.

#247 10.01.2010 02:13:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11235




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #167326
Во первых можно построить пару ЛКР

Господа, обращаюсь ко всем!
ЛКР "образца 1907г." - это "Инвисибл", в крайнем случае "Фон дер Танн"(с 10" в русском варианте). Оно нам сильно надо?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#248 10.01.2010 09:59:47

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

А почему 10", если речь идет об использовании имеющихся 12" башен?
Посудина получается действительно чем то средним между Иблом и ФдТ, с бронированием лучшим, чем у первого, но хуже, чем у последнего. И с вооружением близким к последнему.

Ну а главная ценностьэто скорость, которая позволит использовать их совместно с более новыми кораблями.

#249 10.01.2010 12:23:39

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #167277
Вечные посиделки с короткими набегами???

Скорее более-менее регулярные набеги.
Для того чтобы посиделки были вечные, немцам пришлось бы столь же вечно держать на балтике свои крайне дефицитные линейные крейсера, которые и на Северном море постоянно требуются.
На линкоры же ФОМ нам действительно можно будет уже не оглядываться.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#250 10.01.2010 12:31:02

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 2060




Re: ПРОЕКТ ПЕРСПЕКТИВНОГО ЛК ДЛЯ БАЛТИКИ НА 1907г.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #167325
либо пытаться использовать их в мирных целях - под плавказармы, гольщик и т.п.

А если из них сделать минные заградители, гидроавианосцы или плавбазы ПЛ?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Страниц: 1 … 8 9 10 11 12 … 14


Board footer