Сибирский Стрелок написал:

#1672981
Японцы имели только 6 современных броненосцев.

Да, я опечатался - там, где написано "4 ЭБР" - должно быть "3 ЭБР".
Поправил в тексте.

Сибирский Стрелок написал:

#1672981
Касуги

Да, опять же - опечатался.

Сибирский Стрелок написал:

#1672981
Можно заминировать выход в Японское море из Сангарского пролива.

Не, там глубоко и сильное течение.
Японцам пришлось для этого пролива разработать плавающие мины.

Сибирский Стрелок написал:

#1672983
Сангарский имеет сильное течение до 5-6 узлов

ВОК туда и обратно проскочил.
Там даже днём пройти можно - береговая артиллерия не дотягивается.
А ничего серьёзного там у японцев нет - кто-то из древних старичков со старой артиллерией. Если сунется - утопим.

Сибирский Стрелок написал:

#1672983
Лаперузов почти всегда закрыт туманом

Жить захочешь - ещё не так раскорячишься.

При всех навигационных рисках - возможные наши выгоды оправдывают их.

shuricos написал:

#1672956
посылка одиночного «Александра III»

Вариант маршрута:

1. Либава - Танжер.
Выход утром Дня Д-0.
2350 миль.
10 суток 10-узлового хода.
В Танжер ЭБР приходит с почти пустыми ямами (остаток около 80 тонн; либо больше, если из Либавы "Александр" выйдет с принятым в перегруз углём). Возможно, по пути немного подгружаем уголь в Большом Бельте и Виго (как в реале 2ТОЭ грузилась, несмотря на протесты Дании и Испании) - тогда ямы будут иметь столько угля, сколько приняли в Бельте и Виго + 80 тонн + принятый в Либаве "перегруз".
В Танжере 5 дней грузим уголь (по 240 тонн в день).
Выход вечером дня Д+14.

2. Танжер - Порт-Саид.
1950 миль.
8,5 суток хода. Приходим утром Дня Д+23.
Израсходовано около 1060 тонн, остаток в ямах около 300 тонн. Как раз хорошо для прохода Суэцкого канала.

3. Порт-Саид - Суэц.
Тратим 2 дня - приходим в Суэц вечером дня Д+24.
Проходим с буксирами, расходуем около 60 тонн угля на общесудовые нужды.
Остаток в ямах - 240 тонн (на два дня хода).

4. Утром дня Д+25 выходим из Суэца, встаём в 3 милях от берега (за пределами территориальных вод), принимаем уголь с угольщика.
На погрузку угля тратим 3 дня.
Убываем вечером дня Д+27.

5. Суэц - Джибути.
1280 миль.
В Джибути приходим через 5,5 суток - утром дня Д+33.
Тут грузим уголь 5 дней - до вечера дня Д+37.

6. Джибути - Мальдивы.
1830 миль - почти 8 суток, прибываем днём Д+45.
В течение пяти дней грузим уголь с угольщика. Выходим вечером Д+50.

7. Мальдивы - Симёлуэ.
1400 миль.
6 суток. приходим вечером Д+56.
Грузим уголь с угольщика 4 дня.
Выходим вечером Д+60.

8. Симёлуэ - Парасельские острова
1840 миль.
8 суток. Приходим вечером Д+68.
Грузим уголь с угольщика 5 дней. Выходим вечером Д+73.

9. Парасельские острова - остров Мауг.
1920 миль.
8 суток хода. Приходим вечером Д+76.
Грузим уголь с угольщика 5 дней. Выходим утром Д+79.

10. Мауг - Огасавара.
460 миль.
2 суток хода. Приходим утром Д+81.
Весь световой день грузим уголь с угольщика, вечером того же дня уходим с полными ямами.

11. Огасавара - подходы к Сангарскому проливу.
840 миль.
3,5 суток хода. Подходим утром Д+85.
В ямах около 900 тонн угля.

12. Проходим Сангарский пролив.
135 миль.
Идём световой день Д+85 на скорости 12 узлов.
К вечеру выходим из пролива.

13. Сангарский пролив - Владивосток.
380 миль.
10-узловым ходом - полутора суток.
Во Владивосток приходим утром Д+87.
В ямах ещё остаётся около 650 тонн угля (чуть менее половины полной загрузки).

Накидываем 3 дня на отдых и непредвиденные задержки.
Кругло - 90 дней.
Т.е. можно успеть прийти в мае.

=========================

Итого:
- пройдено 14400 миль,
- 60 чистых суток хода,
- израсходовано угля около 7,8 тыс. тонн; из них около 1400 тонн было при выходе из Либавы, около 650 тонн привезено во Владивосток, в пути принято около 7,1 тыс.тонн угля.

По сути дела, если даже не покупать уголь по пути, то "Анадырь" мог бы один снабдить "Александра III" (и себя самого) всем необходимым углём на весь путь.
Если же по пути оба корабля из сторонних источников получили примерно 3,5 тыс. тонн, то "Анадырю" хватит угля ещё и вернуться в Россию. Причём в этом случае в эти 3,5 тыс.тонн включается уголь, который "Анадырь" может взять из сторонних источников (например, в Джибути или Суде) на обратном пути.

Отредактированно shuricos (16.04.2026 19:28:54)

Встаёт в полный рост проблема руководства этими полуэскадрами, во Владивостоке и в Порт-Артуре.

Допустим, в П-А есть и Старк, и Алексеев. Но во Владивостоке сейчас не отдельный отряд из четырёх крейсеров, а полноценная эскадра из 25-27 боевых кораблей.

Кого отправить? Пока там Безобразов и Иессен. Нужны ещё двое. Кто? Скрыдлов? Чухнин? ЗПР? Дубасов получил синекуру - председатель Морского Технического комитета. Вот именно Дубасов - лучше всех и сгодился бы на должность начальника эскадры. Именно он командовал Тихоокеанским флотом России в 1895-1901 гг. и занимал Порт-Артур зимой 1897-98 гг.

Отредактированно Сибирский Стрелок (17.04.2026 10:24:24)

Сибирский Стрелок написал:

#1673027
Алексеев

Не, он надо всеми, не только над Порт-Артуром, но и над Владивостоком.

Сибирский Стрелок написал:

#1673027
Встаёт в полный рост проблема руководства этими полуэскадрами, во Владивостоке и в Порт-Артуре.

По факту имелись - https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004413573 … heme=white :
1. вице-адмирал Старк,

2. контр-адмиралы:
2.1. В Порт-Артуре,
- Витгефт - нач. Морского штаба Алексеева,
- Ухтомский - младший флагман на броненосцах,
- Греве - Командир Порта и начальник минной обороны Порт-Артура.

2.2. Во Владивостоке:
- Штакельберг (Владивосток, начальник крейсерского отряда),
- Греве - Командир Порта и начальник минной обороны Владивостока.

Плюс ещё - с "Ослябей" придёт контр-адмирал Вирениус.
Но вряд ли он оставался бы на Дальнем Востоке - он только в 1903 году назначен был помощником начальника Главного морского штаба и членом Конференции Николаевской Морской академии.

По хорошему, достаточно добавить одного вице-адмирала - флагманом Владивостокской эскадры.
Можно рассмотреть кого-то из вице-адмиралов, назначенных в реальности на Дальний Восток после начала войны:
а) С.О. Макаров. Главный командир порта Кронштадта;
б) Н.И. Скрыдлов. Главный командир Черноморского флота и портов Чёрного моря;
в) А.А. Бирилёв.  В 1903 году - командующий Соединённым практическим отрядом обороны побережья Балтийского моря.
г) П.А. Безобразов. В 1903 - младший флагман Черноморской флотской дивизии. Чин вице-адмирала получил только 01.01.1904.
д) З.П. Рожественский. С 1903 - начальник Главного морского штаба.

Из всех пяти вариантов наиболее вероятным я вижу варианты (в) и (г).
Правда, Бирилёву в 1903 году исполняется 59 лет. Поздновато ехать за тридевять земель.
Хотя, в 1905 году (в возрасте 61 года) поехал же.

shuricos написал:

#1673043
д) З.П. Рожественский. С 1903 - начальник Главного морского штаба.

он вице с 1904...

Поправлю себя:

shuricos написал:

#1672994
Т.е. можно успеть прийти в мае.

Не, не получится.
"Александр III" пришлось переделывать:

23 сентября 1903 г. на заводских ходовых испытаниях «Император Александр III» при 19 введенных котлах легко развил полный ход около 17,3 уз (106 об/мин), но на циркуляции влево при перекладке руля на угол 15°, неожиданно накренился до 15° на 'правый борт и "взял воду портами нижней батареи". Причины чрезмерной "поворотливости" (диаметр циркуляции менее 1 кб при времени 3 м 20 с), неустойчивости на курсе и валкости броненосца установила специальная комиссия, предложившая срезать до 18 м боковых килей в носовой части и заделать "прикильный вырез" в кормовой. Необходимость выполнения этих работ в сухом доке, наряду с незавершенностью некоторых устройств и отсутствием минных катеров, отодвинули срок полной готовности броненосца до весны 1904 г., хотя он выдержал официальные ходовые испытания и испытания вооружения.
https://tsushima.su/RU/libru/i/Page_6/p … -borodino/

И закончены работы были где-то ближе к 5 июля:

5 июля. Работа по вооружению «Орла» значительно продвинулась вперед. Если выдержать и дальше такой темп, то через два месяца корабль сможет выйти в море на испытание механизмов и артиллерии. По другим кораблям 2-й эскадры адмирала Рожественского работы уже подходят к концу. Все старые корабли вытянулись на Большой рейд и стоят на якорях в море за Кронштадтом. В эту группу кораблей вошли броненосцы «Сисой Великий», «Наварин» и старый броненосный крейсер «Адмирал Нахимов», вернувшиеся с Востока в эскадре Штакельберга, а также бронепалубный крейсер «Светлана», служивший яхтой генерал-адмиралу Алексею Александровичу. Кроме того, с приходом отряда Вирениуса, возвращенного с пути из Красного моря, в состав эскадры вошли корабли «Ослябя», «Аврора», «Дмитрий Донской» и легкий крейсер «Алмаз». На рейд также вышел и новый броненосец «Александр III», закончивший доковые работы по заделке вырезов в кормовом дейдвуде и обрезке боковых килей в носовой части. Флагманский броненосец «Князь Суворов» на днях вышел в море для пробы механизмов.

Источник: https://statehistory.ru/books/V--P--Kos … u623567361

Так как предыдущая запись датирована 11 июня, то "Александр III" вышел из дока где-то между 11 июня и 5 июля, получается.
Стало быть, выйти в поход он мог бы в конце июня-начале июля и добраться до Владивостока только где-то к концу сентября - началу октября 1904.

Либо пришлось бы смириться с фактом:

чрезмерной "поворотливости" (диаметр циркуляции менее 1 кб при времени 3 м 20 с), неустойчивости на курсе и валкости

- и отправлять "Александра III" без переделок.

Отредактированно shuricos (17.04.2026 14:09:27)

shuricos написал:

#1673048
К сожалению, на начало войны у нас ни "Анадыря", ни "Иртыша" не было ещё.

Опять выскажу своё скромное "пятничное" () мнение:
   - Что значит "не было ещё"?!! Мы тут, "панимаишь", к войне готовимся, линкоры-крейсера "тусУем" буквально в режиме "туда-сюда", а пароходов, соответствующих "Доброфлотовским" требованиям, ещё нет???!!!
  - Как на мой взгляд, вся подготовка к войне с Японией должна быть КОМПЛЕКСНОЙ! А то сначала "не было ещё", а вот когда уже "Жареный Петух в ЖОПУ клюнул!!!" - тогда "Мы" МОМЕНТАЛЬНО нашли-сообразили-организовали и "угольщики", и "ВспКр-ра II--го ранга", и даже чуть ли не ПЕРВЫЙ АВИАНОСЕЦ попытались сообразить! (правда, опять "слегка не получилось"... )
   Короче, коль у нас тут Альтернатива, соответственно... 

Ольгерд написал:

#1673078
вся подготовка к войне с Японией должна быть КОМПЛЕКСНОЙ

Полностью согласен.
В частности, в предвидении необходимости перебрасывать усиление через несколько океанов, а также в предвидении деятельности вспомогательных крейсеров-рейдеров нам нужно было закупить, как минимум, несколько "винджаммеров" с углём и другими припасами.

shuricos написал:

#1673074
и отправлять "Александра III" без переделок.

либо выполнить их аврально.... вполне могли сделать за месяц , кроме катеров... оные можно было выслать на ТР...

Кстати, если «Александр III» идёт в мирное время, то пройти весь путь может несколько быстрее.

Например:
- вместо погрузки с угольщика на Мальдивах - погрузка в порту Коломбо с пристани;
- вместо погрузки с угольщика в Симёлуэ - погрузка в порту Сабанга с пристани;
- вместо погрузки на Парасельских островах с угольщика - погрузка в Маниле с пристани;
- ну а дальше вместо большого крюка через Мауг и Сангарский пролив - прямой проход из Манилы в Порт-Артур (если доковые работы успеют сделать в Кронштадте) или во Владивосток (если доковые работы до похода не сделают).

Ольгерд написал:

#1673078
а пароходов, соответствующих "Доброфлотовским" требованиям, ещё нет???!!!   

Если бы действовали предусмотрительно, то можно было и другую меру предпринять: когда перегоняли миноносцы с отрядом Вирениуса - почему бы не нанять десяток небольших коммерческих пароходов, чтобы вести миноносцы на буксире весь маршрут, кроме случаев непогоды, не позволяющей буксировку? Один пароход - один миноносец.

Так нежные агрегаты миноносцев были бы целее.

А если на пароходы посадить сменную команду, то и людям проще - отработал на миноносце несколько суток, поменялся, на пароходе нормально поел, помылся, выспался, отдохнул - и опять на миноносец, а сменная команда возвращается на пароход и тоже ест, моется, отсыпается и отдыхает.

Для этого даже не нужны «пароходы, соответствующие Доброфлотовским требованиям» - достаточно небольшого грузо-пассажирского парохода с каютами на полсотни нижних чинов (III класс) и пары офицеров (II класс).

Отредактированно shuricos (17.04.2026 20:18:17)

Ольгерд написал:

#1673114
по моим сведениям, "Камчатка" вступила в строй в 1903 году.

Например, что указано в справочнике С.Сулиги: "КАМЧАТКА   Нов. Адмир., СПБ 1903 г."

Ольгерд написал:

#1673114
обычный "угольщик" строился ТРИ с ПОЛОВИНОЮ ГОДА, как броненосец или крейсер?!!

Для сравнения, там же: "АЛМАЗ, заложен апрель/12.09.02, спущен 20.05.03 (примерно год на стапеле), укомплектован декабрь 1903." (примерно 7 месяцев в достройке), общее время постройки чуть более ПОЛУТОРА ЛЕТ...

Ольгерд написал:

#1673114
Извините, коллега, но по моим сведениям, "Камчатка" вступила в строй в 1903 году.

В августе 1903 она только прошла швартовые испытания.

Ольгерд написал:

#1673114
Получается, что обычный "угольщик" строился ТРИ с ПОЛОВИНОЮ ГОДА, как броненосец или крейсер?!!  Возможно, тут и появляется путаница - когда уже "жареный петух клюнул", тогда и начали в срочном порядке угольщик перестраивать в плав. мастерскую. Но у нас Альтернатива, и я не вижу причины, почему бы не сделать это ещё в процессе постройки "Камчатки"?

Предположу, что могла наложиться внеплановая для Нового Адмиралтейства постройка крейсера "Олег". Плюс в целом приоритет для постройки боевых кораблей. Тот же "Олег" был построен за 3,5 года даже по довоенным "графикам".
Данная Альтернатива не является "судостроительной", а является "диспозиционной".

Ольгерд написал:

#1673115
Для сравнения, там же: "АЛМАЗ, заложен апрель/12.09.02, спущен 20.05.03 (примерно год на стапеле), укомплектован декабрь 1903." (примерно 7 месяцев в достройке), общее время постройки чуть более ПОЛУТОРА ЛЕТ...

Так "Алмаз" и меньше в 2,5 раза и строился Балтийским заводом, плюс часть работ уже в 1901 году начали. А в целом да, внешне постройка "Камчатки" сильно затянута на фоне того же "Бородино".

shuricos написал:

#1673127
«Алмаз» строили на частном Балтийском заводе.

Балтийский завод на рассматриваемый период - казенный.