Сейчас на борту: 
Lodochnik2000,
Mike DuGalle,
Prinz Eugen,
STEFAN,
капитан,
Олег,
Рихард Цапп
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 32 33 34

#826 Сегодня 12:54:27

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 103




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1673730
Какие-то эскизы (в современном понимании) выполнять должны были.

Возможно. Думаю, кроме Георгия их и не достроили полностью. Любопытные были утюги. При их размерах и вооружении это могли быть практически прамы. Сколько ни пытался их отчертить - ну такое не должно было по морю передвигаться - тем более на парусах. Но Георгий ведь по Азову ходил немного. Жаль что от них ничего не осталось.

Отредактированно АлексейЛ (Сегодня 13:08:03)


Да, это я.

#827 Сегодня 13:10:00

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 103




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1673730
массовом применении на верфи термина "транспорт" вместо "фрегат"

На верфи? В письмах и бумагах они почти везде - корабль.


Да, это я.

#828 Сегодня 13:54:00

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1223




Re: Частные вопросы

АлексейЛ написал:

#1673731
Идея Крайнюкова может оказаться истиной?

Сразу оговорюсь, реконструкция Крайнюкова сделана добротно, но мне она не нравится. Архитектура основана "на выборе вариантов", а "варианты" взяты не известно откуда. Раздражают боковые галереи и это при том, что даже на воронежском "Транспорте" их не было. Странный выраженный завал бортов - для чего? Завал, конечно, должен быть, но так ли он был выражен... Ну, и т.д. Во всяком случае, Крайнюков "не разгадал" ни воронежского "Транспорта", вообще мысль о том, что "Транспорт Рояль" был фрегатом - в книгу вставлена реконструкция на основе английского катера "Кит", представленного пресловутой моделью в ЦВММ - и послужил образцом для первых русских фрегатов. Сам алгоритм построения теории выполнена Крайнюковым как сборная солянка из различных трудов, в том числе и трудов второй половины 18 века с довольно спорным содержанием.

АлексейЛ написал:

#1673733
На верфи? В письмах и бумагах они почти везде - корабль.

Посмотрите мою статью в Меншиковских чтениях (есть в сети) за 2011 г. "Истоки русской кораблестроительной школы: английская яхта "The Royal Transport", чтобы не пересказывать одно и то же.

#829 Сегодня 17:33:07

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 103




Re: Частные вопросы

А.Иванов написал:

#1673737
реконструкция Крайнюкова сделана добротно, но мне она не нравится

Конечно добротно. Уже почти 30 лет до сих пор где-то обитается по вражеским портам. Только не похожа ни на одно изображение кораблей той эпохи и того ранга. Идея же, что я имел в виду - голландская конструкция корпуса.
Всё же не понятно, что не понравилось в Штандарте Петру относительно пропорции. Может, как раз это?

Отредактированно АлексейЛ (Сегодня 20:12:14)


Да, это я.

#830 Сегодня 18:20:52

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1223




Re: Частные вопросы

Голландцы, как показывают современные исследования, владели несколькими способами построения теории корпуса. Вот и задача, определиться, каким именно способом Геренс сформировал теорию в заданных размерах. Что касается "конструкции корпуса", то вероятно, она была комбинированной. В этом плане интересно письмо, ранее приведенное, о сборке воронежского "Транспорта" - набрали буикштыкены и начинают набирать сетерсы. Получается, целиком собранные шпангоуты не ставились, а только по голландски отдельные "принципиальные? Не понятно.

#831 Сегодня 19:39:43

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2367




Re: Частные вопросы

АлексейЛ написал:

#1673731
Это вопрос интерпретации расшифровки текста. По Вашей логике, упоминание носовой фигуры в виде льва тоже должно сопровождаться деталями по типу "лев с амурами" или как-то так, ведь "голый" лев на русских кораблях не ставился в Петровское время.

Нет там никакой двусмысленности, вот полный текст: «…отпиши также про гальюн не лучше ли делать со львом, а то Юпитер на орле промедлим долго, а с львом бы поспел в осень».
Т. е. - орла, да еще с мужиком на спине, делать наверное сложней и дольше, чем льва, пусть и с амурами. Крылья, перья...

Тут понял другое - похоже речь вообще не о «Старом Орле», а о «Ластке». Выше этой фразы про орла, Скляев описывал работы на 50-пушечнике, хотя и что-то про 80-пушечник вставлял. И вообще - имели ли эти корабли тогда свои названия? Скляев их ни разу не называл по имени, только "пятидесятный", "восьмидесятный".

Ниже в письме Скляев пишет уже про "Орла". «На восьмидесятном корабле нижние галдареи сделаны; орел нет и трети, для того что спасыреют всего двое…». Т. е. Для "Орла" уже делали орла.

А для "Ластки", возможно, Петр и разрешил делать льва. Это если верить тому письму, у которого ошибочная дата.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#832 Сегодня 19:43:55

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2367




Re: Частные вопросы

АлексейЛ написал:

#1673720
Строились согласно техзаданию. Думаю, даже чертежей у них не было.

Чертежи точно имелись. Петерсон делал текены для всех баркалонов, правда по ним почти никто из голландцев не строил, почему и склоки были постоянные. Он же чертежи предоставлял на брандеры, подъемные суда. Возможно, по его чертежам (или на их основе) строились Чижовские баркалоны. Были у него и на большие корабли – 144 х 36 х 9 фут. (правда, неясно каких).
Венецианцы строили барбарские и бомбардирские наверное по своим чертежам. Хотя, кто знает? Сведений нет.
Август Мейер – тут вообще туманно. Строил 4 бомбардира, но какие-то они разные получились. Мастер "неискусный" был.

А вот насчет казенных больших кораблей – не понятно. Не исключено, что Петр что-то присылал. Елагин про это писал, но без ссылок.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#833 Сегодня 19:48:41

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 2367




Re: Частные вопросы

АлексейЛ написал:

#1673732
кроме Георгия их и не достроили полностью. Любопытные были утюги. При их размерах и вооружении это могли быть практически прамы. Сколько ни пытался их отчертить - ну такое не должно было по морю передвигаться - тем более на парусах. Но Георгий ведь по Азову ходил немного.

«Святой Георгий» - первый настоящий русский линейный корабль. Утюг он или не утюг – даже Петр его оценил и распорядился сохранять. Крюйс же вообще считал его одним из лучших. Вот его бы кто сделал реконструкцию!
"Винкельгак" и "Дельфин", похоже, под руководством самого Петра серьезно переделали. А в 1711 г. вообще понизили до 48-пушечных. Не такие уж они и плохие были.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#834 Сегодня 20:20:58

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 1223




Re: Частные вопросы

STEFAN написал:

#1673757
Нет там никакой двусмысленности

Беда в том, что Вы оперируете расшифровкой Елагина, который по своему усмотрению расставил порядок писем, знаки препинания и заглавные буквицы. Надо смотреть подлинники, Елагин мог ошибаться в деталях. Вспомните "старые шведские десяти фунтовые" превращенные у него в "шестнадцати фунтовые".

STEFAN написал:

#1673759
Вот его бы кто сделал реконструкцию!

Крайнюков сделал, чистый голландец.
Вообще, большинство этих воронежских судов, не видавших моря не очень интересны с точки зрения развития кораблестроения, фактически отдельные, проектированные конкретными историческими персонажами. А уж тем более пытаться при скудости информации выискивать отличия одного от другого, это мазохизм какой-то.

#835 Сегодня 20:29:55

АлексейЛ
Участник форума
Откуда: Феодосия
Корабль Крепость
Сообщений: 103




Re: Частные вопросы

STEFAN написал:

#1673759
Вот его бы кто сделал реконструкцию!

Не получается двухдечный корабль, у которого ширина вчетверо больше осадки. Но они были. У меня даже чертежик где-то был, сейчас поищу. Но это нечто несуразное.


Да, это я.

Страниц: 1 … 32 33 34


Board footer