Пересвет написал:

просто КМУ долго не получала необходимого обслуживания

Вот и возникает вопрос - какое обслуживание КМУ было возможно в Порт-Артуре? Щелочение котлов? Трубки (хоть в котлах, хоть в холодильниках) по моим представлениям менять было попросту нечем, да и вряд ли ремонтный персонал обладал необходимыми навыками. Если на время отставить холодильники - сколько котлов было исправно на "Новике" на утро 28 июля (и какой процент трубок в них уже был к этому времени заглушен)? И сколько к моменту прибытия в Корсаковск?

Возвращаемся к старой дискуссии о доках или об инфраструктуре вообще (хотя непосредственно к "Новику" она отношения не имеет)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167718
какое обслуживание КМУ было возможно в Порт-Артуре? Щелочение котлов? Трубки (хоть в котлах, хоть в холодильниках) по моим представлениям менять было попросту нечем, да и вряд ли ремонтный персонал обладал необходимыми навыками.

Например, осмотр котельных трубок, с заменой наиболее изношенных. Запасные трубки, и навыки их замены - были. Например, вскрытие и очистка трубок холодильников. Навыки для этой работы - тоже были.
Но на всё это нужно выделить время, которое экипаж корабля не получил!

Пересвет написал:

Но на всё это нужно выделить время, которое экипаж корабля не получил!

И это тоже. Т.е. японцы выиграли и системно, сумев сохранить свои суда в работоспособном состоянии - при не меньшей нагрузке.

Пересвет написал:

Запасные трубки, и навыки их замены - были.

Запасные трубки - точно были?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167733
Т.е. японцы выиграли и системно, сумев сохранить свои суда в работоспособном состоянии - при не меньшей нагрузке.

...и при бОльшем количестве крейсеров.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167733
Запасные трубки - точно были?

Во всяком случае, когда была возможность (то есть, когда не было необходимости "заглушить" трубку, чтобы сохранить возможность быстрого введения котла в строй) - их меняли. Вопрос был в свободном времени.

Пересвет написал:

Во всяком случае, когда была возможность (то есть, когда не было необходимости "заглушить" трубку, чтобы сохранить возможность быстрого введения котла в строй) - их меняли.

Вот мне и интересно - на что меняли? Т.е. сколько запасных трубок было в наличии, если таковые были вообще? Вроде были ремкомплекты для миноносцев производства "Шихау" и обе "Акулы" сумели восстановить, а насчет крейсеров - не знаю.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167755
Это если "ползать по мелям". В противном случае док скорее понадобится кораблю без деревянно-медной обшивки!

В Артуре весь внутренний рейд - одна сплошная мель. И проход на внешний рейд открыт лишь два раза в сутки. Но это ладно. Еще есть и боевые повреждения. Плюс проблемы с герметичностью швов и заклепок во внутренней обшивке. При наличии дока не надо ждать, когда кессон изготовят. Тем более, что на конец января - начало февраля, когда решался вопрос о том идти ли дальше, или вернуться, о кессонах в Артуре еще и речи не шло.

Отредактированно пьер (10.01.2010 22:21:04)

пьер написал:

Оригинальное сообщение #167776
При наличии дока не надо ждать, когда кессон изготовят.

Полагаете, что все ЭБРы нужно было держать во Владивостоке?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167821
Тогда крейсеров меньше получится

Всё равно - больше. С нашими-то потерями в начале войны...

пьер написал:

Честно говоря, я бы до того, как Артур подготовили, как базу способную обслуживать флот (оборудовали нужными доками, проходом, позволявшим выходить с внутреннего рейда круглосуточно, местами стоянки для всех крупных судов флота, чтобы не держать часть из них во Владивостоке, обеспечили достаточный ремонтный потенциал) держал бы флот во Владивостоке, и пока наращивал бы потенциал для ремонта судов именно там. Но это уже другой вопрос. Но уж коли так сложилось, что эскадра стояла в Артуре, а ВОК во Владивостоке, и в случае войны, флот оказывался неминуемо разделен на две части, каждая из которых в отдельности значительно уступала флоту вероятного противника, т.е. Японии, то так сложилось.

Вашими бы устами да мед пить А теперь придумайте, как не базируя флот в Порт-Артуре избежать высадки первой японской армии не в Чемульпо-Тайдоне, а в Дальнем-Ньюджуане - когда он очистится от льда (отдельно любопытно, как Вы из Владивостока будете этому препятствовать).

пьер написал:

А в Артуре он ничего особенно не изменит.

Вплоть до Цусимского боя существовала иллюзия о том, что "Ослябя" - это полноценный броненосец. Вполне возможно, что не задержи отряд Вирениуса миноносцы, об иллюзорности этой иллюзии узнали бы много раньше 14 мая 1905 года.

Пересвет написал:

Всё равно - больше. С нашими-то потерями в начале войны...

Если поштучно считать - возможно. А если по водоизмещению? Или по весу бортового залпа (даже с нашими-то потерями в начале войны)?

Пересвет написал:

О, по водоизмещению наши "богини" - очень "крутые" крейсера, намного "круче" каких-то там "аскольдов"!

Формально - большее водоизмещение - большая устойчивость к повреждениям, разве не так? А если честно мне "Дианы" нравятся. "Аврора" не в счет конечно, крейсер революции и все такое, но и "Диана", и "Цугару" прожили дольше, чем "Титосе" - "Касаги", разве нет? Масштабируемая платформа

Пересвет написал:

А бортовой залп на наших крейсерах только уменьшался (снятием орудий), но не увеличивался...

В Порт-Артуре вынужденно снимали, во Владивостоке после Ульсана ставили - больше, кстати, чем в Порт-Артуре снимали Так что вес залпа скорее увеличивался - ведь большие крейсера все равно крейсера.

Пересвет написал:

К тому же нагрузку с КМУ крейсеров (а ведь об этом речь?) может снять только их количество, а не бортовой залп и не водоизмещение.

Не столько количество, сколько разумные эксплуатация и использование. Что стоило вывести "Новик" из линии и отремонтировать (отпрофилактировать) в течение июня-июля 1904 года (с 11.06 по 27.07)?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #167926
Вашими бы устами да мед пить  А теперь придумайте, как не базируя флот в Порт-Артуре избежать высадки первой японской армии не в Чемульпо-Тайдоне, а в Дальнем-Ньюджуане - когда он очистится от льда (отдельно любопытно, как Вы из Владивостока будете этому препятствовать).

Это другой вопрос. Это вопрос большой альтернативы. Хотите обсудить это, заведите тему в альтернативе. Поговорим об этом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167928
"Пересвету" и "Победе" необходимый ремонт обеспечили в Порт-Артуре. Почему "Ослябе" не обеспечат?!

На "Победе" меди не было. "Пересвет" проблем с повреждением днища избежал. И у "Пересвета" и "Победы" не было проблем со швами и заклепками во внутренней обшивке днища. Кроме того, они уже были в Артуре. А "Ослябя" был вне Артура, и мог выбирать куда идти. И у него проблемы со швами и заклепками были. Кроме того, он еще и самый перегруженный был при строительстве из всей троицы, точнее пары "Пересвет", "Ослябя", и имел наибольшую осадку.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #167928
И идти нужно не куда легче пройти, а туда, где ещё один броненосец нужнее - в Порт-Артур!

И чем же он там был нужнее, чем во Владивостоке? На мой взгляд он именно во Владивостоке, при наличии ВОК именно там, и был более нужен, т.к. создавал для ВОК большую боевую устойчивость при вероятной попытке прорыва на соединение с эскадрой, в случае высадки японцев в Квантуне, и в преддверии генерального сражения.

Отредактированно пьер (11.01.2010 02:28:17)