Сейчас на борту: 
MAPAT,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 17.01.2010 21:08:45

kaban_23ag
Гость




Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Всем запастись метательными снарядами в виде помидоров :)
В общем взял за основу корпус Измаила, расширил до 32 м, что бы вместить более глубокую ПТЗ.
Размерения длина 219 м, ширина 32, осадка 9.1 м., водоизмещение порядка 34500т. Водоизмещение увеличил что бы хватило на барбеты возвышенных башен, более тяжелый корпус и увеличение толщины пояса до 330мм. Высоту пояса в носу Предлагаю уменьшить до 3.6 м.
Пару вариантов схем бронирования
http://img13.imageshack.us/img13/6896/armornd.th.jpg
Вариант 1
Первая и вторая башни сдвинуты к середине корпуса. Облегчаем нос, лучше всходимость на волну, суше первая башня, короче цитадель. Более глубокая ПТЗ для первой башни. 3я и 4я  башни как у оригинала. Труба только одна увеличенного размера.
Котлы 6 универсальных 21 нефтяных. Для нефтяных размеры качегарки нужны меньше, так что получилось котлов больше чем у Измаила (16 универсальных, 9 нефтяных. )
http://img10.imageshack.us/img10/7506/izmailmod1.th.jpg

Вариант без сдвига башен к середине, добавлена кормовая боевая рубка с дальномеров на крыше. Котлы, 6 универсальных 24 нефтяных.
http://img25.imageshack.us/img25/8514/izmailmod3.th.jpg

Ну и вариант линейно возвышенные башни, кормовая группа башен после турбинного отделения.
http://img168.imageshack.us/img168/9093/izmailmod2.th.jpg

Противоминный калибр не прорабатывал, так что с благодарностью услышу предложения.
Альтернатива чисто альтернативная, может подойдет для какой нить альтернативной вселенной. Сделал для разминки. Ща попробую еще башню нарисовать, точнее 2х 3х и 4х орудийную :)

#2 17.01.2010 22:16:00

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

kaban_23ag написал:

Оригинальное сообщение #171143
Всем запастись метательными снарядами в виде помидоров

Все Ваши 3 варианта - весьма неплохие. Единственное непонятно - что с собственно турбинами? Если тех же габаритов и мощности, то скорость упадет и получим быстроходный ЛК (что само по себе и неплохо!). А если бОльшие - то влезут ли?
А ПМК, если думать с перпективой, 8х2-130мм./55 в башнях...

Лично мне понравился вариант 1. ;)
П.С. У Вас ВСЕ варианты с линейно-возвышенным расположением...  *derisive*

Отредактированно Герхард фон Цвишен (17.01.2010 22:18:03)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 17.01.2010 22:20:05

Vova7
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

так вариант 1 был в реале - предлагался Бломом унд Фосом на конкурс по Измаилу.

#4 17.01.2010 22:35:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #171184
так вариант 1 был в реале

Тем более.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#5 17.01.2010 23:12:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

а башни ГК двух или трехорудийные(если трех, то почему В/И меньше чем у оригинала(возвышенные барбеты весят несколько больше), скорость, и еще Ижорский завод мог делать Крупповскую броню толщиной до 270 мм, 330 наши не потянут или нужно делать разнесенку по типу ЛК Костенко или ревельского Руссо-Балта.


Брони и артиллерии много не бывает

#6 18.01.2010 06:11:21

kaban_23ag
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #171226
(если трех, то почему В/И меньше чем у оригинала(возвышенные барбеты весят несколько больше)

У оригинала В/И 32500, тут я накинул 2кт для компенсации веса барбетов и дополнительного бронированя.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #171226
Ижорский завод мог делать Крупповскую броню толщиной до 270 мм, 330 наши не потянут

К 1912 году вступил в строй завод в Мариуполе. Он теоретически может. Оборудование новое, современное.

#7 18.01.2010 06:13:56

kaban_23ag
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #171180
Единственное непонятно - что с собственно турбинами?

Турбины те же, немного больше котлов, так что на форсаже должна быть выше мощность. 28 узлов конечно не будет, но 26 должен потянуть. С 12х14" и 330 мм поясом и скоростью порядка 26 узлов, по моему очень нехилый корапь :)

#8 18.01.2010 09:53:43

артём
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Ни как не пойму ваших мучений.... наверное вам нравится... мучится. :D

Возьмите Гангут № 1   Там расписаны варианты модернизации проекта, с изменением бронирования и калибра ГК.

#9 18.01.2010 10:00:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

kaban_23ag написал:

Оригинальное сообщение #171298
но 26 должен потянуть. С 12х14" и 330 мм поясом и скоростью порядка 26 узлов, по моему очень нехилый корапь ab

Хороший. Но оригинал с более узким корпусом и меньшим водоизмещением имел проектн. скорость 26,5 узлов. Ваш вариант ИМХО более 25 не даст, но такому и не надо. Вполне с КЭ "пободаться" может, а у того скор. до 25 не дотягивала... ;)
А бронирование... можно разнести, а можно мариупольское оборудование на Ижорский завод поставить(если этот ЛК на Балтике, а не на ЧМ ваять).

Отредактированно Герхард фон Цвишен (18.01.2010 10:01:11)


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 18.01.2010 11:37:58

kaban_23ag
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

артём написал:

Оригинальное сообщение #171317
Ни как не пойму ваших мучений.... наверное вам нравится... мучится

А кто сказал что я мучаюсь? ;)

#11 18.01.2010 11:46:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

kaban_23ag написал:

Оригинальное сообщение #171143
может подойдет для какой нить альтернативной вселенной

Вот-вот! На Балтике линейные крейсера (равно как быстроходные линкоры) тупо не нужны - нет места ни для "кусай и беги" в линкоровском исполнении (единичный рудовоз на 2.000 тонн не оправдает выход лин.крейсера), ни для регулярного боя колонн на 23-25 узлах (условия навигации "вообще" и наличие нейтральных вод в частности). Удел Балтики - ББО и крейсера.

Равно как с потерей Квантуна линейные силы России на ДВ бессмыслены - опять-таки нужны ББО и крейсера.

Ну и на ЧМ до взятия Проливов линейные силы должны "затачиваться" под задачу Проливов, а не на грандбаталию. Впрочем, и после захвата Проливов - Эгейское море в навигационном плане "не дружит" с быстроходным линейным боем.

#12 18.01.2010 12:47:03

kaban_23ag
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #171340
На Балтике линейные крейсера (равно как быстроходные линкоры) тупо не нужны

Ну от части согласен.
Вот если бы Россия вошла в ПМВ в союзе с Германией..... :) Интересно бы смотрелась такая парочка в качестве усиления ЛКР Германии .... Так сказать союзническая помощь :)

#13 18.01.2010 13:01:14

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

kaban_23ag написал:

Оригинальное сообщение #171349
Вот если бы Россия вошла в ПМВ в союзе с Германией

То пришлось бы ориентировать балтийскую судостроительную программу на возможности Кильского канала.

#14 18.01.2010 13:36:34

Botman
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

объясните. это вместо измаила? или модернизация? если модернизация то на каком этапе постройки? объем работ однако большой.

#15 18.01.2010 14:22:17

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #171340
Вот-вот! На Балтике линейные крейсера (равно как быстроходные линкоры) тупо не нужны - нет места ни для "кусай и беги" в линкоровском исполнении (единичный рудовоз на 2.000 тонн не оправдает выход лин.крейсера), ни для регулярного боя колонн на 23-25 узлах (условия навигации "вообще" и наличие нейтральных вод в частности). Удел Балтики - ББО и крейсера.

Несколько странное заявление.
Балтийскон море оно вообщето довольно большое. Можно например линкорные гонки 1927 года вспомнить, довольно продолжительные.

#16 18.01.2010 14:59:13

kaban_23ag
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Botman написал:

Оригинальное сообщение #171367
объясните. это вместо измаила? или модернизация? если модернизация то на каком этапе постройки? объем работ однако большой.

Это вместо.
Вообще хочу нарисовать с башнями типа 1-4х, 2-2х (возвышено), 3-2х (возвышено), 4-4х. Получаем меньший верхний вес, и удобство пристрелки, и башню не уводит при выстреле.
Ну или 3-4х орудийные.

#17 18.01.2010 16:28:22

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #171384
Балтийскон море оно вообщето довольно большое

Оно довольно большое - когда никто не мешает. А когда весь южный берег утыкан "пунктами подскока" противника - тогда характерный размер не вдоль, а поперёк - от линии дозора и до шведской границы.

Плюс (для полноты счастья) Рижский залив мелководен, т.е. для дредноутских сил не пригоден. В итоге немецкие патрули могут заметить нашу линейную вылазку в сотне миль от Таллина (и иметь 8-12 часов на подготовку), а мы выход "комитета по встрече" - в 20 милях (и иметь 5 минут на раздумья - интернироваться у шведов или героически потопнуть ввиду превосходящих сил).

#18 18.01.2010 17:00:27

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #171405
Оно довольно большое - когда никто не мешает. А когда весь южный берег утыкан "пунктами подскока" противника

Какими пунктами подскока?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #171405
Плюс (для полноты счастья) Рижский залив мелководен,

Море им не ограничивается.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #171405
В итоге немецкие патрули могут заметить нашу линейную вылазку в сотне миль от Таллина

Могут заметить, могут и не заиметить. И что? Они и выход крейсерских сил могут заметьть и что дальше?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #171405
а мы выход "комитета по встрече" - в 20 милях (и иметь 5 минут на раздумья - интернироваться у шведов или героически потопнуть ввиду превосходящих сил).

Всмысле немецкие линейные силы телепортируются перерезав пути отхода?

#19 19.01.2010 16:33:04

Vova7
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #171384
Несколько странное заявление.
Балтийскон море оно вообщето довольно большое. Можно например линкорные гонки 1927 года вспомнить, довольно продолжительные.

ну это общеизвестно, что Измаилы для Балтики и не предназначались с самого начала.. тут и разговаривать особо и нечем..

#20 19.01.2010 16:34:09

Vova7
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

2 kaban_23ag посмотрите вообще МЦМ-7 на ФАИ.. я там все такие варианты Измаила и перерисовал и пересчитал на шарпе...

#21 19.01.2010 18:42:08

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

СДА написал:

Оригинальное сообщение #171384
Можно например линкорные гонки 1927 года вспомнить, довольно продолжительные.

А что за они?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 19.01.2010 19:00:36

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Были в реале Октябрина с Маратом и ПК гонялись, см.Васильева ЭКСМО неплохо описаны.............


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#23 19.01.2010 19:09:32

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #171785
А что за они?

ОР, Марат и ПК гоняли 23 узловым ходом в течении примерно 8 часов.

На старом форуме обсуждали - см. архивы.

#24 19.01.2010 19:27:34

kaban_23ag
Гость




Re: Альтернативный ЛК на основе "Измаила"

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #171747
2 kaban_23ag посмотрите вообще МЦМ-7 на ФАИ.. я там все такие варианты Измаила и перерисовал и пересчитал на шарпе...

Да, я начал просматривать.
Ща еще для успокоения себя нарисую 4х орудийную башню с независимым стволами и ладушки :)

Страниц: 1


Board footer