von Echenbach написал:

1-2 раза выбегут.

Даже это представляется сомнительным. В то время, когда русские крейсера имели возможность "ходить на разведки для освещения горизонта" японцы ничего никуда не перевозили. А когда перевозили - Камимура демонстрирует у Владивостока, Того демонстрирует у Порт-Артура, перевозки идут своим чередом.

von Echenbach написал:

силы быстрого реагирования

Именно так и делали раздергивая 3-й отряд Дева пополам, одну половину усиливали броненосным крейсером (или двумя), вторую придавали Камимуре.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #172728
Именно так и делали раздергивая 3-й отряд Дева пополам, одну половину усиливали броненосным крейсером (или двумя), вторую придавали Камимуре.

А какова будет скорость этих отрядов?

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172725
Бороненосцы к Артуру

Их там ночь как раз наши эсминцы поджидать будут.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #172728
перевозки идут своим чередом.

А кто тогда перевозки прикрывает?

Константин написал:

Оригинальное сообщение #172738
крейсеров японцами расстояние между противниками было около 120 каб., но к 20 часам им удалось сблизиться с русскими до дистанции 80—70 и даже до 66 кабельтовых.

Константин написал:

Оригинальное сообщение #172738
Мельников утверждает, что ВОК разогнался до 18 уз. Хотя при первом боевом выходе ВОК максимальная скорость составила 17,5 для России и 17,0 для Рюрика.

Т.е. за 1,5 часа приблизились на 54 кабельтовых, т.е. шли быстрее нас 3,6 узла? Если скорость 17-18 узлов, то японцы шли 20,6 или 21,6!!! Это противоречит всем имеющимся данным о скорости японцев. "Адзума" 16 узлов и то на короткое время, остальные 18, ну пусть 19, но не более.
В общем получаем крайне противоречивые данные: разница в скорости для японцев в 5-5,5 узлов получается.

Отредактированно Пётр Артурский (21.01.2010 22:27:57)

Вечер добрый!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #172732
Их там ночь как раз наши эсминцы поджидать будут.

Вряд ли японские броненосцы будут ночью подходить столь близко к Артуру, чтобы попасть в зону действиях русских миноносцев. Да и потом, русские миноносцы на внешнем рейде будут поджидать японские - и, как показывает опыт, ничем особо хорошим для русских это не кончится.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #172748
Огласите эти "все имеющиеся данные", крайне любопытно с ними ознакомиться.

Вероятнее всего, эта информация происходит из "Мор.Кампании": http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/05.htm

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #172732
А какова будет скорость этих отрядов?

Смысл патрулирования больше не в преследовании, а в прикрытии своих ТР, особенно войсковых. Попутно, неприятель вынужден держать пары для большого хода - а это приводит к расходу топлива и возрастанию риска поломок.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #172741
"Адзума" 16 узлов и то на короткое время, остальные 18, ну пусть 19, но не более.

Почему же? Даже если допустить ВОК - 18-17-16, то сближаясь со 100-120 до 60-65 (всё весьма условно) за два часа сокращение дистанции на 40-60 каб. Т.е. среднее превосходство в скорости от 2 до 2.5-3 уз.
И многие табличные показатели естественно превосходили эксплуатационные, но выставлять японцами неумелыми механиками нет оснований - все их корабли в боях и на переходах (основных и мне известных, м.б. у кого другая информация имеется?) не страдали от значительных поломок и длительного заметного снижения скорости.
И указания в источниках на скорость желательно увязывать ко времени деятельности этого корабля относительно времени действия/указание на время данной скорости. Ух, накрутил 222-333-222 :-)).

AVV написал:

Вероятнее всего, эта информация происходит из "Мор.Кампании"

Спасибо, нашел оригинал.

Naval Proceedings, etc. from September 16th to 27th, 1904.

(Report from Captain W. C. Pakenham, R.N., dated 28th September 1904.)

<...>

The Japanese Main Fleet.
    The "Tokiwa" and "Iwate" have now joined from Kamimura's squadron, thus leaving him with the "Idzumo" and "Adzuma"; but on the receipt of intelligence, on this 25th September, that the Vladivostok armoured cruisers had put to sea with two torpedo boats, the "Yakumo" was sent to Tsushima as reinforcement. Both she and the "Adzuma" have a very bad character among Japanese captains, and the latter in particular; her steaming seems to be most unreliable, and to be always accompanied by numerous break-downs of the machinery. The "Yakumo" is a German-built ship, but the other comes from France. Neither, it is said, has any athwartship armour, and the speed of the "Adzuma", under service conditions of steaming, reduces the squadron average to 16 knots. The "Yakumo" is said to be good for 17, and the "Idzumo" for from 17.5 to 18 knots; even this last is not excessive from a ship credited with 22.4 knots at reception trials.

<...>

von Echenbach написал:

И указания в источниках на скорость желательно увязывать ко времени деятельности этого корабля относительно времени действия/указание на время данной скорости.

Донесение написано 25 сентября 1904 года (н. ст.) Вряд ли стоит предполагать, что скорость "Адзумы" за 7 месяцев до этого была такой же.

Отредактированно vs18 (22.01.2010 00:18:04)

Константин написал:

технически у РИФ были возможности, хоть и трудные, повлиять на ход событий: и действия крейсеров на коммуникациях, и приход на театр Вирениуса, и иное развертывание сил до войны и многое другое.

Я и технических возможностей не вижу, признаться.

Константин написал:

Рожественский и Витгефт могли действовать только после напутственного пика сверху.

Не могу согласиться с этим утверждением.

Константин написал:

мы в Альтернативе

Ах вот оно в чем дело! А я-то думал, что в альтернативной истории... А оно, видать, все альтернативное, и география, и баллистика, и оптика с термодинамикой. И зачем я только съел эту красную таблетку...

Константин написал:

По обим, или каждый в отдельности?

По обоим и каждому в отдельности.

Отредактированно vs18 (22.01.2010 01:19:01)

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #172760
Почему же? Даже если допустить ВОК - 18-17-16, то сближаясь со 100-120 до 60-65 (всё весьма условно) за два часа сокращение дистанции на 40-60 каб. Т.е. среднее превосходство в скорости от 2 до 2.5-3 уз.

ВОК шел 18. Сближались 1 час 25 минут. Приблизились на 56 кабельтовых. Далее 56 делим на 1,4 получаем 40, т.е. 4 мили в час. Далее 18+4=22!!! Я специально уменишил данные, но если считать дотошно вот смотрите. Даже если ВОК шел 17 узлов, то получаем 21!!! У "Адзумы" скорость 16 узлов, у других 19 максимум!!! А получается на 5-6 узлов разница с "Адзумой" и на 2-3 с остальными!!!

Пётр Артурский написал:

Сближались 1 час 25 минут.

Согласно Корбетту Камимура обнаружил крейсера Безобразова в 18:40 на расстоянии около 15 миль. В ходе преследования японские броненосные крейсера держали скорость 19 узлов (the armoured ships held on at 19) и, позже, до 20 узлов (Japanese worked up to 20 knots). На закате, в 20:00 расстояние было от 8 до 10 миль.

Следует учитывать, что в начале преследования отряды находились на сходящихся курсах, а "Рюрик", минимальную скорость которого Корбетт оценивает в 15 узлов, заметно отставал. После того, как отряды легли на параллельные курсы, а "Рюрик" занял свое место, расстояние перестало сокращаться.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #173196
позже, до 20 узлов (Japanese worked up to 20 knots).

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #173196
После того, как отряды легли на параллельные курсы, а "Рюрик" занял свое место, расстояние перестало сокращаться.

Скажите мне пожалуйста, какой вывод из этого можно сделать?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173205
Потому что других данный по "Адзуме" просто нет...

Так и у меня нет, а в чем тогда вопрос? Если бы у меня был другой, более достоверный источник я бы обязательно его выложил. Эх говорили мне жена и мать: "Учи японский!!! Бесплатно же!!!"