Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #172990
Вроде как сам вызвался. Или есть обнаруженны новые факты объясняющие его назначение?

Факто не обнаружено, меня только поражает это "сам вызвался". При очевидных проблемах неопытности ЗПР, при наличии тех же Скрыдлова и Чухнина - о чём думали наверху, поручая решающую операцию далеко не самому опытному адмиралу РИФ? Пусть в апреле было не так очевидно (хотя Скрыдлов и Алексеев уже тогда указывали на решающее значение посылки 2 ТОЭ), но на особом совещании в августе 1904 г. следовало бы задуматься...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #173005
Удивительно ведь ГВЮ довольно толковую книжку по ЗПР написал. Без очернения.

Коллега Бирсерг, а где вы видите очернение мною ЗПР? Цитатку, если можно.  Я лишь высказываю свое мнение относительно имевших место промахов ЗПР в подготовке своего штаба к бою, о несоответствующем исполнении штабом эскадры своих обязанностей в бою?
Может вы еще скажите, что я принадлежу к тем, кто обеляет Небогатова? Это будет еще труднее чем найти очернение Рожественского.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #173005
Т.е. книги-доки читали, но выводы сделали стандартные для ширнамасс. ЗПР редиска)))

Герой Российской империи?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173041
Коллега Бирсерг, а где вы видите очернение мною ЗПР? Цитатку, если можно.  Я лишь высказываю свое мнение относительно имевших место промахов ЗПР в подготовке своего штаба к бою, о несоответствующем исполнении штабом эскадры своих обязанностей в бою?

Скажем не очернение, но однобокая оценка ЗПР. Уже штаб в ход пошел))  Т.е. в том что командование было передано  вечером виноват штаб?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173041
Герой Российской империи

"Герой" своего времени. Безотносително личности ЗПР, был ли шанс выиграть Цусиму? Не было, и не из-за тактических решений. 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173044
Если верить Костенко, то до самого ухода эскадры из России большинство думало, что дальше Мадагаскара она не уйдет.

Мадагаскар и оказался критической точкой для ЗПР. Бедолага. Это была подстава-подстав.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173050
Что да, то да...
И с поста не сняли и время потерял.
Впрочем, Аннам не  лучше.

Интересно под ЗПР кресло начальника ГМШ не шаталось, раз он вызвался. Плюсом размер денежного содержания какой был.  Куропаткин на суше во многом из-за проблем с должностью ВМ вызвался, да и содержание в 50000 руб весьма хорошо....

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173056
Если память на изменят, Семёнов писал, что должность нач. МГШ за ним осталась.

Соотвественно и содержание. Да и карьерные интересы не самое последнее значение имеют....

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #173048
Безотносително личности ЗПР, был ли шанс выиграть Цусиму? Не было, и не из-за тактических решений.

Выиграть - нет. А свести потери к минимуму или хотя бы постараться это сделать с помощью тактических решений? Или с тупым упорством переть "на рожон".

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173066
Выиграть - нет. А свести потери к минимуму или хотя бы постараться это сделать с помощью тактических решений? Или с тупым упорством переть "на рожон".

А можно Вас озадочить?

Можете подсказать КАК???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #173067
А как вам решение ЗПР об том что эскадру ведет следующий в колонне корабль. Не есть ли это решение "защитой от дурака"

Это нормальное решение, но как оказалось, на короткий промежуток времени, поскольку, как видно, становившиеся во главе строя командиры, пожалуй, за исключением одного, принимали не соответствующее обстановке, но соответствующее приказу Рожественского, решение о продвижении на Владивосток.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173068
А можно Вас озадочить?

Меня достаточно трудно озадачить...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173068
Можете подсказать КАК???

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #173069
И какие варианты невелировать преимущество японцев, в боевой подготовке и обстрелянности, вы видите?

Можно сразу на два вопроса?
Надеюсь, вы не будете порицать меня за воспоминания молодости, но эти варианты некогда рассматривались/проигрывались на кафедре тактики ВМФ ВВМУ имени Фрунзе не как порицание ЗПР, а как варианты действий для не повторения ошибок в будущем.
1. Четкое определение задачи и возможности эскадры в бою с противником. Определение хотя бы приблизительно того критического момента, когда продолжение операции или сражения будет лишено смысла или перерастет в поражение.
2. Постулат о снижении эффективности артиллерийского огня противника путем маневрирования отдельных кораблей, надеюсь вы мне поверите, придуман не Небогатовым и не мною.
3. Отказ от ведения классического линейного боя равных с равными в пользу боя на контр-курсах (это только в 2-х словах, вообще там много было моментов).
4. Элементарное увеличение скорости хода на 2-3 узла для снижения превосходства противника.
5. Наконец, одно из непопулярных, но возможно, единственное решение - отказ от продолжения прорыва сразу после выхода из строя 2-х флагманских кораблей эскадры.
В общем, на то они и военные игры, чтобы рассматривать варианты - победного не было, а ограничивавшиеся гибелью Суворова, Осляби и 1-2 замыкавших колонну ББО или старых ЭБР 2-го отряда, но с сохранением более-менее "живых" Бородино или Александра и не достигшего в реальности того состояния Орла+ остальных кораблей -был. Самым сложным был расчет потерь от миноносцев, но там рассчитывалась вероятность встречи при в разных условиях и при отходе на юг время реакции японцев увеличивалось, что снижало вероятность самих атак.

Отредактированно shhturman (22.01.2010 16:51:37)

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173093
о соответствующее приказу Рожественского,

Какому такому приказу Рожественского соответствовало это решение?

Пес знает с вашими решениями. Отмечу что превосходства в ходе над противником не было, поэтому при наступлении

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173093
критического момента, когда продолжение операции или сражения будет лишено смысла или перерастет в поражение

бежать русские не смогут.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173093
2. Постулат о снижении эффективности артиллерийского огня противника путем маневрирования отдельных кораблей, надеюсь вы мне поверите, придуман не Небогатовым и не мною.

снизится точность и русского  артогня. а превосходство в тяжелой артиллерии  единственное русское преимущество.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173093
Отказ от ведения классического линейного боя равных с равными в пользу боя на контр-курсах (это только в 2-х словах, вообще там много было моментов).

опять же нахождение у берегов противника увеличивает силу противника и возможность минных атак ночью.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173093
. Элементарное увеличение скорости хода на 2-3 узла для снижения превосходства противника.

колонна растягивается. и вместо массирования огня в по головному мы его размазываем на все колонну противника.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173093
Наконец, одно из непопулярных, но возможно, единственное решение - отказ от продолжения прорыва сразу после выхода из строя 2-х флагманских кораблей эскадры.

как отказатся от боя если противник быстрей?


короче решения 1-5  тока увеличивают русские слабости и лишают русских единственного козыря.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173062
момент передачи командования сразу после выхода из строя Суворова, когда он находился в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости от кораблей эскадры, строй которой он прорезал, был упущен именно по вине штабных офицеров, видевших, что ЗПР уже дважды ранен.

А не могли бы Вы описать картину происходившего на Суворове с 14.30 до 15.00, а так же его положение относительно эскадры - как Вам оно видится, и по каким источникам берётся?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173099
При отсутствие преимущества в ходе???

Да, это возможно, прорисуте на карте. Потом японцы, конечно догонят, но на это нужно время.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173099
А кто???

Покойный Иениш об этом уже упоминал...