Вы не зашли.
Тема закрыта
СДА написал:
Оригинальное сообщение #172810
Можно дать такое определение -ЛКР это разновидность ЛК у которого высокая скорость достигается за счет ослабления брони и/или вооружения.
ЛКР это всего лишь крейсер, получивший линкорный ГК. Не более того.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #172914
почему немцы должны отказываться от преимущества вырваться вперед в гонке военном-морских вооружений?
Создание ЛКР ни какого преимущества немца не даёт.
vov написал:
Оригинальное сообщение #173157
Ну, все-таки еще несколько десятков лет. Не сотен, конечно. Но по смыслу верно, конечно.
В общем - в пределах жизни одного поколения.
vov написал:
Оригинальное сообщение #173157
Между прочим, "Традиции" тоже надо поддерживать: политикой, деньгами, пропагандой.
Тут спорить не с чем. только это далеко не всем удается - в том числе и тем, кто вроде залез на вершину или рядом с ней.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #173117
Так приведите "необходимые" доводы! Когда в последний раз британских "традиционалистов" "оттарабанили"?
А почему именно бриатнцев - других что ли не было?
Но вообще - даже им вполне увернно вломили джапы - полвека; французы, у которых на приход в себя было после погрома семилетки едва ли пара десятков лет также преуспели.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #173117
Не факт, что если бы тевтоны в ПМВ "оттарабанили" Антанту, мы жили бы в мире худшем, чем теперешний.
Для многих людей и земля плоская.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #173169
Для многих людей и земля плоская.
Вам виднее, коллега!
vov написал:
Оригинальное сообщение #173157
Рид написал:
Оригинальное сообщение #172991
вывод: поставили бы англичане на ЛКР (которые уже и не ЛКР) 234 мм орудия, Дерфлингера в известном нам виде и не было бы.
Вывод, который может быть как верным, так и неверным. Ибо он "висит" на чистом рассуждалове.
Да, конечно. Я так для краткости написал. Правильно: "Скорее всего, если бы англичане ограничились 234 мм на БРКР, Дерфлингер не получил бы артиллерии линкоровского калибра." Небольшая вероятность того, что получил бы есть, но уж очень небольшая.
Вот как ув. Kimsky рассуждает:
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #172983
По большей части - они скорее лишние сантиметры брони на пояс навесят, чем добавят огневой мощи.
Как предположение - а германцы вообще могли и не развивать класс Линейного крейсера, как такового - в модной классификации (возможно этот класс бы и не появился при сохранении 9.2" калибра). И перешли бы к ЛК-дредноутам с высокой скоростью хода - тот же фон дер Танн и т.п. или близким к ним проектам.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #173430
И перешли бы к ЛК-дредноутам с высокой скоростью хода - тот же фон дер Танн и т.п. или близким к ним проектам.
Лучше к сразу к авианосцам.
Kimsky написал:
..... ?......
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #173436
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #173433
Лучше
..... ?......
Не обращайте внимание, камраден! Это коллега Kimsky блещет остроумием!
А по поводу закладки немцами быстроходных ЛК - шаг разумный, но не очевидный в свете концепции Тирпица. Скорее, пойдут на увеличение числа килей, или создадут "линейный океанский рейдер"(!!!)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #173436
..... ?......
!!!....!!!
Придумать за немцев кого бы они там могли строить - несложно. Можно придумать хоть авианосцы, хоть быстроходные носители ПЛ, хоть стада цеппелинов с управляемыми бомбами.
Если же выводить из имевшего место в реале развития - то на мой взгляд появление у немцев - без стимула в виде соответствующих кораблей у вероятного противника - неких быстроходных линкоров весьма маловероятно.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #173449
Если же выводить из имевшего место в реале развития - то на мой взгляд появление у немцев - без стимула в виде соответствующих кораблей у вероятного противника - неких быстроходных линкоров весьма маловероятно.
Как ни странно, ув. коллега, в этом я с Вами согласен.
ИМХО, строили бы "Блюхеры", может быть с ГК 240/45(50?). Ну, если Тирпица(или Генриха Прусского) осенит - Супер-Шарнхорсты, хотя это тоже маловероятно. Но всяко лучше "Блюхеров"...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #173445
Не обращайте внимание, камраден! Это коллега Kimsky блещет остроумием!
А по поводу закладки немцами быстроходных ЛК - шаг разумный, но не очевидный
Уже давно не только не общаюсь, но и не обращаю внимания. Так, параллельный трепет. :-))
А само по себе "увеличение" количества килей, при направленности на рост линейных сил и с совершенствованием кораблей класса "дредноут" почему же не может вызвать появление "Schlachtkreuzer" - как пример - Фюрст Бисмарк с 2х2 240мм, уже готовый между прочим. С задачей разведки и поддержки линейных эскадр. Рейдерство - на более скромные корабли или подвид Schlachtkreuzer с большой дальностью. Но вот это уже более русские или французские идеи.
Т.о. немцам вовсе нет необходимости повторять английские идеи, можно даже предположить, что на появление идеи линейного крейсера Фишера также, кроме прочих составляющих, повлиял и германский крейсер "Фюрст Бисмарк". :-)
Отредактированно von Echenbach (23.01.2010 12:29:42)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #173515
Фюрст Бисмарк с 2х2 240мм, уже готовый между прочим.
Рсскажите поподробнее о появлении "Фюрст Бисмарка". А то, похоже, все ваши знания сводятся к тому что такой был.
Иначе вы бы не впихивали в линейку развития немецких линенйых крейсеров-линкоров корабль который не толкьо из нее выпадал - но и от продолжения котрого совершенно однозначно отказались.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #173515
С задачей разведки и поддержки линейных эскадр
Мое мнение(не обязательно правильное) - с задачей разведки лучше справятся КРЛ, если их много. А поддержать линейные силы лучше всего ЕЩЕ ОДНОЙ эскадрой ЛК...
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #173527
Рсскажите
Уж с кем нибудь другим пообщаюсь, благо есть о чем и с кем. Невзирая на наличие переводческих способностей и "шутки юмора".
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #173539
всего ЕЩЕ ОДНОЙ эскадрой ЛК
Так это и будут ЛК, просто/или непросто эти ЛК будут называть/или не будут "линейные крейсера".
Мнений и возможностей действительно - много. И пусть каждый остается при своем мнении, ведь не исключена возможность и перемены мнения под влиянием переосмысления некоторых факторов, или иной информации.
Отредактированно von Echenbach (23.01.2010 14:40:08)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #173546
Уж с кем нибудь другим пообщаюсь
QED - очередной пример как уходят в альтернативу не озаботившись ознакомлением с реальностью.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #173562
очередной пример как уходят в альтернативу не озаботившись ознакомлением с реальностью.
Простите, а много ли т.с. "признанных авторов" альтернативной истории создают свои произведения досконально разбираясь в вопросе? Пожалуй, могу привести только С.Анисимова("Вариант бис"), ну, отчасти И.Бунич... А у зарубежных "альтернативщиков" вообще - "детский лепет"!
Просто если строго придерживаться реалий, то Текущая реальность и получается, никак иначе...
В связи с выяснением у кого длинее переходом на личности
ТЕМА временно ЗАКРЫТА...
Тема закрыта