СДА написал:

Оригинальное сообщение #173195
Дальше варианта два

дальше вариант один - мы с Вами это уже обсуждали, и по Вашим же расчётам выходило, что совершать крутые повороты придётся каждые 10-15 минут. Так вот, после пары таких поворотов наша эскадра бы потеряла строй и всё хитрое маневрирование завершилось бы.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #173201
Сколько петель за бой она накрутила, думаю Вам рассказывать не надо.

Неужели Вам надо рассказывать, что там было с её строем?

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173209
Интересный компот получается...

У Вас - получается, я не виноват.
А всё-таки, сколько оборотов, по Вашему, должен был бы держать Орел?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #173197
Но Рожественский, например, с тем же Добротворским, судя по словам последнего, вполне даже советовался

Странно все это - с командиром крейсера советовался, с вновь прибывшим младшим флагманом, начальником отряда - нет... Не находите?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #173203
Неужели Вам надо рассказывать, что там было с её строем?

Не надо. Но строй был смешан из за ошибки маневрирования (сброс скорости и выходы в сторону кораблей второго отряда), выхода из строя двух флагманов, создавших промежутки в строю и далее во многом из за повреждения кораблей, выходивших из строя.

И самое главное в условиях когда никто не пытался строй восстановить.

Сильно сомнительно, что еще не поврежденная эскадра так быстро потеряла бы строй, тем более, что ей не пришлось бы как ужу на сковородке крутиться. Первый поворот на 45 градусов, потом на 90. А японцам в ответ "все вдруг" на 180 ворочать, что строй ломает гораздо быстрее.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #173194
когда?

В самом начале, стрельба по легким силам отменена. Затем выжидание пока головные японцы не повернут и не выстроятся  хотя открыть огонь можно было еще при сближении контркурсом. Оправдывание сохранением боезапаса не подходит - стрельба на большие дистанции будет все равно медленной и с минимальным участием СК.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #173293
Дистанция велика, да и острый курсовой угол будет, скорее всего за пределами доворота кормовых башен, по есть число действующих орудий будет минимально...

80-70каб это дистанции желтого моря. Благодаря ЗПР большая часть кораблей и так в начале боя все еще не могла вести огонь кормовыми башнями - особой разницы не будет

Serg написал:

Оригинальное сообщение #173302
80-70каб

Многовато как то, всё ж поменьше дистанция была..., вот у Семёнова 4.15-расстояние 51, 4.40 - расстояние 47, 4.45 - вновь завязался бой...

AVV написал:

Оригинальное сообщение #173335
из-за возможности получать двойной оклад?

Можно и романтический фактор добавить (с белого "Орла")....

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173062
момент передачи командования сразу после выхода из строя Суворова, когда он находился в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ близости от кораблей эскадры, строй которой он прорезал, был упущен именно по вине штабных офицеров, видевших, что ЗПР уже дважды ранен.

Штабные офицеры, видимо, настолько привыкли к своей роли покорных исполнителей, что по привычке ждали дальнейших распоряжений. Они и на "Бедовом", когда состояние ЗПР было очевидно, не взяли инициативу в свои руки, бегали к ЗПР советоваться. Чего же было ждать от них на "Суворове" ?
Возник вопрос: количество флагманов уменьшилось (ЗПР умер), штабные остались в прежнем количестве. Небогатов будет работать со старым штабом (Колонгом) или со своим ? А может перемешает, ведь все таки, навскидку, Берсенев предпочтительнее Куроша

Отредактированно VVK (22.01.2010 23:19:27)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #173310
А видимость в Цусимском проливе 14 мая?

а эти цифры и есть видимость на момент встречи.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #173312
Многовато как то, всё ж поменьше дистанция была..., вот у Семёнова 4.15-расстояние 51, 4.40 - расстояние 47, 4.45 - вновь завязался бой...

Ну зачем брать вторую фазу? Возьмите первую и не Семенова а Щенсновича. А еще лучше Поломошнова - у него подборка свидетельств.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #173224
все это - с командиром крейсера советовался, с вновь прибывшим младшим флагманом, начальником отряда - нет

Поскольку Небогатов был известным Рожественскому подчиненным по УАО: исполнительным и аккуратным, то и исполнять новый флагман дополнительного 3-го отряда должен был уже готовый план - или предварительно возможную схему боя. Отсюда и приказ - передаю командование, но при этом надо следовать во Владивосток NO23, возможно вызванный осознанием ситуации с выбитым Суворовым (имелась возможность в представлении Рожественского подать ему буксир), потопленным (вероятно повреждённым Ослябей) и по практике - за столь длительное время боя: опустошение погребов у японцев - что и могло дать подобную редакцию приказа. В основе которого лежала надежда на то, что самое тяжелое в бою уже пройдено и максимально потоплен только один не вполне совершенный броненосец.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #173231
Первый поворот на 45 градусов, потом на 90. А японцам в ответ "все вдруг" на 180 ворочать, что строй ломает гораздо быстрее.

Насколько вероятнее изменение курса (учитывая неясную ситуацию с отказом от перестроения 1 отряда в строй фронта и сохранение всех броненосцев к строе кильватера) при сближении с японцами контркурсом: а) при активной форме борьбы - влево, т.е на пересечение курса приближающихся японских ГС, и б) вправо - для расхождения/обхода японских ГС при оборонительной тактике? И к чему подобные маневры могли привести в начальном этапе боя?