Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская) / Цусимские форумы

Geomorfolog · 23.01.2010 06:13:32

Вот такая версия гибели наших БР в Цусимском сражении.
Ну в метацентрических высотах я ровно 0 понимкаю, а вот с Наварином разве возможно такое ночью,под огнем противника и не порвать тросы?

Ссылка
http://ww1.m78.com/russojapanese%20war/ … eship.html

Евгений · 24.01.2010 08:26:14

Доброе время!

Geomorfolog написал:
Оригинальное сообщение #173462
Вот такая версия гибели наших БР в Цусимском сражении

С Наварином неясно - как это исполнимо ночью, торс м.б. и не порвали, но точно видеть где броненосец и куда он идет - это сильно. С бородинами - фантазия - вода через порты батареи просто налилась в кот.отделения..

С уважением, Поломошнов Евгений

Nemos · 24.01.2010 14:11:18

...писак везде хватает ...главное что бы более сенсационно было.

s.reily · 24.01.2010 14:32:11

Простите, прокомментируйте рисунок с "Навариным", если возможно. Не понимаю. Это трос между японцами? Что за салочки по ночам тогда, бред какой-то. Или мины на нём тащили? Или что?

Derflinger · 24.01.2010 15:24:32

Если по теме.Бред пьяного ёжика.

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 15:25:47

В принципе куда проще набросать мин по курсу, чем так заморачиваться...

anton · 24.01.2010 17:13:19

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #173874
С бородинами - фантазия - вода через порты батареи просто налилась в кот.отделения..

Вообще странная картинка: метацентр ниже центра тяжести - значит начальная метацентрическая высота отрицательная, действительно может быть в этом случае постоянный крен (без кренящего момента) и при крене 8 град войдут в воду порты батареи, далее прием воды и опрокидывание ... но причем тут затопление котельных отделений? Оно то в общем случае увеличивает остойчивость ... и откуда взялась отрицательная остойчивость? непонятно ....

Герхард фон Цвишен · 24.01.2010 17:56:28

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174013
В принципе куда проще набросать мин по курсу, чем так заморачиваться...

В принципе - если вышли на такую дистанцию проще торпедировать. Ибо мин на борту постоянно МН тогда не носили... Затею с тросом даже комментировать не хочется!

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 17:58:19

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #174052
В принципе - если вышли на такую дистанцию проще торпедировать.

Я имел ввиду, что набрасывание плавающих мин по курсу могло произойти тогда, когда у миноносцев кончились мины Уайтхеда...

Россiя · 24.01.2010 18:04:26

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174053
Я имел ввиду, что набрасывание плавающих мин по курсу могло произойти тогда, когда у миноносцев кончились мины Уайтхеда...

Т.е. миноносцы шли в атаку с плавающими минами на борту?? *shock swoon*

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 18:19:11

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174055
Т.е. миноносцы шли в атаку с плавающими минами на борту??

Если принять, что у миноносцев кончился запас мин (торпед), то не могли ли они, или какие-либо другие суда, установив курс "Наварина" бросить по этому курсу несколько плавающих мин, на которых и подорвался "Наварин"? То есть не идти в минную (торпедную) атаку с минами (плавающими) на борту, а принять их позже....

Россiя · 24.01.2010 18:20:38

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174058
То есть не идти в минную (торпедную) атаку с минами (плавающими) на борту, а принять их позже....

Не понял Вас... Откуда они могли принять мины?

Отредактированно Россiя (24.01.2010 18:21:52)

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 18:23:34

К примеру с вспомогательных крейсеров...Не знаю, только версия, я в принципе не настаиваю на ней...

Россiя · 24.01.2010 18:25:06

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174060
К примеру с вспомогательных крейсеров...

Почему тогда не принять дополнительные торпеды? Погрузка мин занимает гораздо большее время, да и не все "японцы" были для этого приспособлены.

Россiя · 24.01.2010 18:25:58

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174060
..Не знаю, только версия, я в принципе не настаиваю на ней...

Кстати, что-то подобное в свое время высказывал С.А. Балакин. Только не помню где это печаталось...

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 18:28:18

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174062
Кстати, что-то подобное в свое время высказывал С.А. Балакин. Только не помню где это печаталось...

Не слышал... Просто вот тут как то заговорили именно о характере повреждений и я подумал, а почему бы, собственно говоря и нет...
С точки зрения врага это и куда безопаснее для него, идя параллельно устанавливаешь курс, после выходишь вне видимости (ночь ведь) вперёд...

Отредактированно Вперёдсмотрящий (24.01.2010 18:29:56)

Россiя · 24.01.2010 18:42:37

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174064
С точки зрения врага это и куда безопаснее для него, идя параллельно устанавливаешь курс, после выходишь вне видимости (ночь ведь) вперёд...

За это время можно десять раз потерять ориентировку и противника, или, наоборот, быть обнаруженным. К тому же, постановка мин в то время обычно производилась на сравнительно небольшом ходу и сопровождалась неприятностями.

Герхард фон Цвишен · 24.01.2010 18:49:08

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174064
С точки зрения врага это и куда безопаснее для него, идя параллельно устанавливаешь курс, после выходишь вне видимости (ночь ведь) вперёд...

Исходя из места действия мины могли быть только плавающими. Для гарантированного подрыва необходимо набросать мин перпендикулярно курсу "Наварина" шириной хотя бы 2каб.(365м.) с частотой не менее 15м. Учитывая воздействие волн и течения, нужно принять двойное кол-во: итого - (365/15)х2=48,67 Грубо говоря, полсотни мин надо накидать, точно и незаметно.

AVV · 24.01.2010 19:02:05

Вечер добрый!

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174062
Кстати, что-то подобное в свое время высказывал С.А. Балакин. Только не помню где это печаталось...

Версия о подрыве "Наварина" на минах, выставленных у него по курсу японскими миноносцами, приводится в справочнике Сулиги по русским кораблям РЯВ 93-го год издания.

Россiя · 24.01.2010 19:07:17

AVV написал:
Оригинальное сообщение #174074
Версия о подрыве "Наварина" на минах, выставленных у него по курсу японскими миноносцами, приводится в справочнике Сулиги по русским кораблям РЯВ 93-го год издания.

Но он ведь на кого-то ссылается...

По другим данным после попадания первой торпеды подорвался на 1 или 2 минах, поставленных по его курсу японскими миноносцами.

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 19:15:09

Как интересно, пришло в голову, написал, уже пожалел, думал ляпнул глупость, а всё таки есть что то в этой версии, хотя, конечно, сложно это всё. действительно и течение и ошибки...Другое дело, что действовать могли по принципу "попытка не пытка", да и мин вообщем то японцы не жалели, судя по тому, сколько их набрасывали под Артуром...

AVV · 24.01.2010 19:15:38

Россiя написал:
Оригинальное сообщение #174077
Но он ведь на кого-то ссылается...

Конечно. Список литературы у Сулиги есть - вопрос только в том, откуда конкретно эта информация была взята?

Вперёдсмотрящий · 24.01.2010 19:17:03

А можно ли как то привести этот список лит-ры.

AVV · 24.01.2010 19:17:23

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #174081
Другое дело, что действовать могли по принципу "попытка не пытка", да и мин вообщем то японцы не жалели, судя по тому, сколько их набрасывали под Артуром...

ИМХО, топить "Наварин" торпедами было и проще, и эффективнее, чем заниматься опасными операциями приемки мин и последующего их сбрасывания по курсу броненосца, причем без каких-либо гарантированных шансов на успех.

Россiя · 24.01.2010 19:20:15

AVV написал:
Оригинальное сообщение #174083
Конечно.

Следует упомянуть также о выдвинутой известным московским историком С.А.Балакиным версии подрыва "Наварина" на одной из мин, которые японские корабли сбрасывали по курсу русской эскадры.

#1 23.01.2010 06:13:32

Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#2 24.01.2010 08:26:14

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Geomorfolog написал:

#3 24.01.2010 14:11:18

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#4 24.01.2010 14:32:11

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#5 24.01.2010 15:24:32

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#6 24.01.2010 15:25:47

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#7 24.01.2010 17:13:19

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Евгений написал:

#8 24.01.2010 17:56:28

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#9 24.01.2010 17:58:19

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Герхард фон Цвишен написал:

#10 24.01.2010 18:04:26

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#11 24.01.2010 18:19:11

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

#12 24.01.2010 18:20:38

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#13 24.01.2010 18:23:34

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#14 24.01.2010 18:25:06

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#15 24.01.2010 18:25:58

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#16 24.01.2010 18:28:18

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

#17 24.01.2010 18:42:37

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#18 24.01.2010 18:49:08

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#19 24.01.2010 19:02:05

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

#20 24.01.2010 19:07:17

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

AVV написал:

#21 24.01.2010 19:15:09

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#22 24.01.2010 19:15:38

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Россiя написал:

#23 24.01.2010 19:17:03

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

#24 24.01.2010 19:17:23

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

Вперёдсмотрящий написал:

#25 24.01.2010 19:20:15

Re: Версия гибели Наварина и бородинцев.(японская)

AVV написал:

Board footer