Вы не зашли.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #162669
А собствееные знаньишки и фантазьишки подключить - рисунок-то есть, см. сообщение №194 и №180 .
то есть не можете
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #162867
то есть не можете
Да. Точнее - всё что мог, пока для меня тема представляла интерес, уже представил на судъ общественности. :-)
Отредактированно von Echenbach (28.12.2009 18:37:38)
Увы, к сожалению, вижу, что жесткостью позиции прервала столь многообещающий диалог - но смысл темы, по-моему, не критике выставленных "рисуночков", а в развитии идеи участниками - ибо не ошибается тот, кто не делает. :-)
Отредактированно von Echenbach (02.01.2010 13:45:24)
Спасибо. М.б. есть смысл развернуть башни стволами - больше места для КМО. И носовую с кормовой башнями поменять на на одноорудийную установку.
Как радикальное решение по облегчению - убрать часть носовой и кормовой брони, Толщину брони пояса сделать единой? Идеал - до 8 000 т догнать, при ходе в 21 уз. :-)
Отредактированно von Echenbach (27.01.2010 22:53:55)
Думаю меньше 10 Кт не получиться... компоновка КМУ сего девайса как у Гарибальдийцев, 1 и 2 КО между носовой 6" башней и первой 12", МО между 12" башнями 3 и 4 КО между второй 12" башней и кормовой 6". КМУ на Шульцах или Норманах... брони пришлось добавить, чтобы прикрыть барбеты башен ГК и кормовой 6" башни, продлить ГБП в корму. Вооружение: 2х2 - 12" , 2х2 - 6" + 8х1 - 6", 12 - 3". При 21 уз неплохой Асамоубивец получается
Отредактированно Leopard (28.01.2010 01:11:08)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175241
Вооружение: 2х2 - 12" , 2х2 - 6" + 8х1 - 6", 12 - 3". При 21 уз неплохой Асамоубивец получается
А что мешает исполнить его в "классической" компановке? При линейном расположении башен как местами не меняй, тож на тож и выйдет...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175251
При линейном расположении башен как местами не меняй, тож на тож и выйдет...
Не....обязательно. Центральное расположение башен выгодно с точки зрения разгрузки оконечностей. Насколько это важнее углов обстрела......
Отредактированно Заинька (28.01.2010 03:58:39)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175241
2х2 - 6" + 8х1 - 6", 12 - 3".
в первоначальном проекте (см. ув. Заиньки сообщение выше) - защита от 6", отказ от 3", 6 - 120мм и ГК - 4 - 12" Не рейдер, эскадренный разведчик - истребитель крейсеров, по идее "Рипалс"/Фьюриес.
Отредактированно von Echenbach (28.01.2010 11:15:49)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #175312
по идее "Рипалс"/Фьюриес.
Идея Рипалса/Фьюриеса/Коррейджерса - сама по себе не здравая. Для борьбы с КРЛ лучше иметь больше скорострельных пушек меньшего калибра(170-178-190-203-210), а для борьбы с ЛК - недостаточно бронирование(6"-8"). Японцы уже обожглись в этом деле на "Мацусимах".
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175241
Думаю меньше 10 Кт не получиться
При скорости 21 узел меньше 12 Кт не получиться.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175241
При 21 уз неплохой Асамоубивец получается
Только расположение артиллерии не соответствует статусу Асамоубивца. Асамоида сначало нужно догнать, а в носовом секторе полный абзац. То же при уходе от броненосцев, с кормы абсолютно беззащитны. Думаю такого Асамоубивца дальше внешнего рейда Порт- Артура не выпустят.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #175351
расположение артиллерии не соответствует статусу Асамоубивца.
Сектор обстрела: практический - не менее 270 градусов для башни, ожидаемый (м.б. применен в экстренных ситуациях) - 300. Насколько возможно на дистанции 30-50 и более каб. так точно маневрировать неприятелю, дабы всё время оставаться в непоражаемом ГК секторе? Дюнкерк, Нельсон - 2 МВ. И англо-итальянцев (Дуилио и его друзья) подобные схемы по сути своей не смущали, а тактика фактически к таранной приближалась.
Можно ещё - для приведения с "классикой" ( Инфлексибл - Дуилио ) и сдвинуть башни к бортам, что может дать укорочение корабля и главного броневого пояса, но несколько ухудшаются при этом сектора бортовых залпов, при формальном улучшении огневых зон ГК в нос или корму.
Отредактированно von Echenbach (28.01.2010 16:18:05)
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #175351
При скорости 21 узел меньше 12 Кт не получиться.
Смотря от чего плясать, т.е что возьмем за прототит. В 10 Кт вполне можно влезть... правда не без потерь в чем то.
Олег 69 написал:
Оригинальное сообщение #175351
Только расположение артиллерии не соответствует статусу Асамоубивца. Асамоида сначало нужно догнать
Асамоидов готовили не в последнюю очередь для боя в линии, так что расположение артилерии сего девайса хоть и не идеально, но допустимо.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175251
А что мешает исполнить его в "классической" компановке? При линейном расположении башен как местами не меняй, тож на тож и выйдет...
Смотрите пост ув. Заиньки.
Появилась идея усовершенствования - в случае строительства с 6 8" орудиями и 6-8 120мм - 2х2 - в середине корабля, 2х1 - по оконечностям, 4.7" - в батарее.
По Шарпу (ориентировочно естественно) - 8500 (до 9000+ при 2х2 305), 130 - 17 - 7 м, 16500 л.с.= 21 уз. Бронирование: Пал - 32-51-47, Борт - 75-120-75, Башни: 160-100-120 барб, Руб - 120.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175513
Смотрите пост ув. Заиньки.
Посмотрел, но моему предложению он не противоречит. "Баян превратился в рояль".
Предлагаю - взять за основу "Пересвет", снизить высоту борта, убрать "океанский" полубак (нам ведь нужен "асамодестройер", а не океанский рейдер, не так ли?). Сэкономленные 400-500т. пойдут на компенсацию увеличения веса башен ГК. Снижаем бронирование с 9" до 6-7", уменьшаем объем угольных ям. Ставим силовую установку как у "Громобоя"(ИМХО, по размерам войдет, за счет освободившегося от угля обьема). Добавляем два каземата с 6"-ми канэ...
Вуаля - имеем "асамодестройер" в 10 000 т., 20-20,5узлов, с 2х2-305/40 и 12х1каз. 152/45.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #175536
- Overall: 0,94
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Cramped machinery, storage, compartmentation space
не может.. добавляйте ВИ..
или только 8"
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #175545
не может.. добавляйте ВИ..
Корпус весит 32%, не так и мало. Т.е. в "шарпе" этот корабль сбалансировать можно (играя пропорциями корпуса). В Новом Адмиралтействе - сомневаюсь
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175537
Посмотрел, но моему предложению он не противоречит. "Баян превратился в рояль"
Ну это уже не совсем Баян, 10 Кт не 7,73. За прототип предлагаю взять Амальфи, как-никак развитие Гарибальди, вот на его основе можно много чего интересного напридумывать.
Отредактированно Leopard (29.01.2010 11:59:51)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #175549
Т.е. в "шарпе" этот корабль сбалансировать можно (играя пропорциями корпуса). В Новом Адмиралтействе - сомневаюсь
А на верфи Форж и Шантье под чудким руководством Лаганя ?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175626
За основу предлагаю взять Амальфи, как-никак развитие Гарибальди, вот на его основе можно много чего интересного напридумывать.
"Воля Ваша, барин", я "рисовать" все равно не умею...
Как вам такой кораблик : 9,5 Кт, 8 котлов Шульца, мощность 17800, скорость 21,5 уз, вооружение 2х2 -10", 8х1 - 8", 12 - 120мм, ГБП - 8", оконечности 4", второй пояс 6", дальность на 10 уз. 5000 миль. Развитие Гарибальди. Длинну на виде сверху не увеличивал для сравнения.
Отредактированно Leopard (29.01.2010 12:05:00)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #175632
вооружение 2х2 -10", 8х1 - 8", 12 - 120мм
Не сильно ли? ИМХО, достаточно 2х2-10" и 12(14)х1-6", ну и 12 - 75мм, куда без них! А то верхний вес великоват, по-моему, да и всплески 10" и 8" плохо различимы.
А так, очень приличный корабль!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #175635
Не сильно ли? ИМХО, достаточно 2х2-10" и 12(14)х1-6", ну и 12 - 75мм, куда без них! А то верхний вес великоват, по-моему, да и всплески 10" и 8" плохо различимы.
А так, очень приличный корабль!
Для Асамоубивца в самый раз. Верхний вес меньше чем у Амальфи (2х2-10" и 4х2-190мм в башнях), вес 14 -6" немного больше чем 8 - 8"(если сравнивать с Гарибальди). Тех. скорострельность 120мм немного меньше чем 3", так что 120мм могли стать иервым универсальным калибром( второй СК и ПМК) при наличии нормальных фугасов к ним.Вес русского 8" снаряда -87 кг, а 10" -227 кг, т.е разница почти в три раза, всплески будут сильно отличаться.
Отредактированно Leopard (29.01.2010 12:36:37)