Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 44

#201 28.12.2009 09:45:52

Vova7
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

1

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #162669
А собствееные знаньишки и фантазьишки подключить - рисунок-то есть, см. сообщение №194 и №180 .

то есть не можете :(

#202 28.12.2009 18:36:43

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #162867
то есть не можете

Да. Точнее - всё что мог, пока для меня тема представляла интерес, уже представил на судъ общественности. :-)

Отредактированно von Echenbach (28.12.2009 18:37:38)

#203 02.01.2010 13:44:54

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Увы, к сожалению, вижу, что жесткостью позиции прервала столь многообещающий диалог - но смысл темы, по-моему, не критике выставленных "рисуночков", а в развитии идеи участниками - ибо не ошибается тот, кто не делает. :-)

Отредактированно von Echenbach (02.01.2010 13:45:24)

#204 27.01.2010 21:59:54

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

1

Не удержался таки и решил немного переделать рисунок ;)

http://s005.radikal.ru/i212/1001/e6/ff2dddba3d15t.jpg


Брони и артиллерии много не бывает

#205 27.01.2010 22:53:16

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Спасибо. М.б. есть смысл развернуть башни стволами - больше места для КМО. И носовую с кормовой башнями поменять на на одноорудийную установку.
Как радикальное решение по облегчению - убрать часть носовой и кормовой брони, Толщину брони пояса сделать единой? Идеал - до 8 000 т догнать, при ходе в 21 уз. *hmm gmm* :-)

Отредактированно von Echenbach (27.01.2010 22:53:55)

#206 28.01.2010 01:08:53

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Думаю меньше 10 Кт не получиться... компоновка КМУ сего девайса как у Гарибальдийцев, 1 и 2 КО между носовой 6" башней и первой 12", МО между 12" башнями  3 и 4 КО между второй 12" башней и кормовой 6". КМУ на Шульцах или Норманах... брони пришлось добавить, чтобы прикрыть барбеты башен ГК и кормовой 6" башни, продлить ГБП в корму. Вооружение: 2х2 - 12" , 2х2 - 6" + 8х1 - 6", 12 - 3". При 21 уз  неплохой Асамоубивец получается ;)

Отредактированно Leopard (28.01.2010 01:11:08)


Брони и артиллерии много не бывает

#207 28.01.2010 02:30:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175241
Вооружение: 2х2 - 12" , 2х2 - 6" + 8х1 - 6", 12 - 3". При 21 уз  неплохой Асамоубивец получается

А что мешает исполнить его в "классической" компановке? При линейном расположении башен как местами не меняй, тож на тож и выйдет...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#208 28.01.2010 03:57:58

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175251
При линейном расположении башен как местами не меняй, тож на тож и выйдет...

Не....обязательно. Центральное расположение башен выгодно с точки зрения разгрузки оконечностей. Насколько это важнее углов обстрела......;)

Спойлер :

Отредактированно Заинька (28.01.2010 03:58:39)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#209 28.01.2010 11:14:51

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175241
2х2 - 6" + 8х1 - 6", 12 - 3".

в первоначальном проекте (см. ув. Заиньки сообщение выше) - защита от 6", отказ от 3", 6 - 120мм и ГК - 4 - 12" Не рейдер, эскадренный разведчик - истребитель крейсеров, по идее "Рипалс"/Фьюриес.

Отредактированно von Echenbach (28.01.2010 11:15:49)

#210 28.01.2010 12:03:34

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #175312
по идее "Рипалс"/Фьюриес.

Идея Рипалса/Фьюриеса/Коррейджерса - сама по себе не здравая. Для борьбы с КРЛ лучше иметь больше скорострельных пушек меньшего калибра(170-178-190-203-210), а для борьбы с ЛК - недостаточно бронирование(6"-8"). Японцы уже обожглись в этом деле на "Мацусимах". :D


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#211 28.01.2010 12:35:37

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175241
Думаю меньше 10 Кт не получиться

При скорости 21 узел меньше 12 Кт не получиться.

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175241
При 21 уз  неплохой Асамоубивец получается

Только расположение артиллерии не соответствует статусу Асамоубивца. Асамоида сначало нужно догнать, а в носовом секторе полный абзац. То же при уходе от броненосцев, с кормы абсолютно беззащитны. Думаю такого Асамоубивца дальше внешнего рейда Порт- Артура не выпустят.

#212 28.01.2010 16:13:18

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #175351
расположение артиллерии не соответствует статусу Асамоубивца.

Сектор обстрела: практический - не менее 270 градусов для башни, ожидаемый (м.б. применен в экстренных ситуациях) - 300. Насколько возможно на дистанции 30-50 и более каб. так точно маневрировать неприятелю, дабы всё время оставаться в непоражаемом ГК секторе? Дюнкерк, Нельсон - 2 МВ. И англо-итальянцев (Дуилио и его друзья) подобные схемы по сути своей не смущали, а тактика фактически к таранной приближалась.

Можно ещё - для приведения с "классикой" ( Инфлексибл - Дуилио ) и сдвинуть башни к бортам, что может дать укорочение корабля и главного броневого пояса, но несколько ухудшаются при этом сектора бортовых залпов, при формальном улучшении огневых зон ГК в нос или корму.

Отредактированно von Echenbach (28.01.2010 16:18:05)

#213 28.01.2010 21:26:45

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #175351
При скорости 21 узел меньше 12 Кт не получиться.

Смотря от чего плясать, т.е что возьмем за прототит. В 10 Кт вполне можно влезть... правда не без потерь в чем то.


Брони и артиллерии много не бывает

#214 28.01.2010 21:29:50

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #175351
Только расположение артиллерии не соответствует статусу Асамоубивца. Асамоида сначало нужно догнать

Асамоидов готовили не в последнюю очередь для боя в линии, так что расположение артилерии сего девайса хоть и не идеально, но допустимо.


Брони и артиллерии много не бывает

#215 28.01.2010 21:31:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175251
А что мешает исполнить его в "классической" компановке? При линейном расположении башен как местами не меняй, тож на тож и выйдет...

Смотрите пост ув. Заиньки.


Брони и артиллерии много не бывает

#216 28.01.2010 23:19:29

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Появилась идея усовершенствования - в случае строительства с 6 8" орудиями и 6-8 120мм - 2х2 - в середине корабля, 2х1 - по оконечностям, 4.7" - в батарее.

По Шарпу (ориентировочно естественно) - 8500 (до 9000+ при 2х2 305), 130 - 17 - 7 м, 16500 л.с.= 21 уз. Бронирование: Пал - 32-51-47, Борт -  75-120-75, Башни: 160-100-120 барб, Руб - 120.

Спойлер :

#217 28.01.2010 23:21:35

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175513
Смотрите пост ув. Заиньки.

Посмотрел, но моему предложению он не противоречит. "Баян превратился в рояль". :D
Предлагаю - взять за основу "Пересвет", снизить высоту борта, убрать "океанский" полубак (нам ведь нужен "асамодестройер", а не океанский рейдер, не так ли?). Сэкономленные 400-500т. пойдут на компенсацию увеличения веса башен ГК. Снижаем бронирование с 9" до 6-7", уменьшаем объем угольных ям. Ставим силовую установку как у "Громобоя"(ИМХО, по размерам войдет, за счет освободившегося от угля обьема). Добавляем два каземата с 6"-ми канэ...
Вуаля - имеем "асамодестройер" в 10 000 т., 20-20,5узлов, с 2х2-305/40 и 12х1каз. 152/45.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#218 28.01.2010 23:44:07

Vova7
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #175536
  - Overall: 0,94
    Caution: Hull subject to strain in open-sea
    Cramped machinery, storage, compartmentation space

не может.. добавляйте ВИ..
или только 8"

#219 28.01.2010 23:54:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

1

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #175545
не может.. добавляйте ВИ..

Корпус весит 32%, не так и мало. Т.е. в "шарпе" этот корабль сбалансировать можно (играя пропорциями корпуса). В Новом Адмиралтействе *beach* - сомневаюсь *superstition*


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#220 29.01.2010 11:57:11

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175537
Посмотрел, но моему предложению он не противоречит. "Баян превратился в рояль"

Ну это уже не совсем Баян, 10 Кт не 7,73. За прототип предлагаю взять Амальфи, как-никак развитие Гарибальди, вот на его основе можно много чего интересного напридумывать.

Отредактированно Leopard (29.01.2010 11:59:51)


Брони и артиллерии много не бывает

#221 29.01.2010 11:59:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #175549
Т.е. в "шарпе" этот корабль сбалансировать можно (играя пропорциями корпуса). В Новом Адмиралтействе  - сомневаюсь

А на верфи Форж и Шантье под чудким руководством Лаганя ?


Брони и артиллерии много не бывает

#222 29.01.2010 11:59:25

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175626
За основу предлагаю взять Амальфи, как-никак развитие Гарибальди, вот на его основе можно много чего интересного напридумывать.

"Воля Ваша, барин", я "рисовать" все равно не умею...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#223 29.01.2010 12:03:29

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Как вам такой кораблик : 9,5 Кт, 8 котлов Шульца, мощность 17800, скорость 21,5 уз, вооружение 2х2 -10", 8х1 - 8", 12 - 120мм, ГБП - 8", оконечности 4", второй пояс 6", дальность на 10 уз. 5000 миль. Развитие Гарибальди. Длинну на виде сверху не увеличивал для сравнения.

http://s006.radikal.ru/i213/1001/fa/69f1bce83d7et.jpg

Отредактированно Leopard (29.01.2010 12:05:00)


Брони и артиллерии много не бывает

#224 29.01.2010 12:12:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175632
вооружение 2х2 -10", 8х1 - 8", 12 - 120мм

Не сильно ли? ИМХО, достаточно 2х2-10" и 12(14)х1-6", ну и 12 - 75мм, куда без них! А то верхний вес великоват, по-моему, да и всплески 10" и 8" плохо различимы.
А так, очень приличный корабль!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#225 29.01.2010 12:34:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175635
Не сильно ли? ИМХО, достаточно 2х2-10" и 12(14)х1-6", ну и 12 - 75мм, куда без них! А то верхний вес великоват, по-моему, да и всплески 10" и 8" плохо различимы.
А так, очень приличный корабль!

Для Асамоубивца в самый раз.  Верхний вес меньше чем у Амальфи (2х2-10" и 4х2-190мм в башнях), вес 14 -6" немного больше чем 8 - 8"(если сравнивать с Гарибальди). Тех. скорострельность 120мм немного меньше чем 3", так что 120мм могли стать иервым универсальным калибром( второй СК и ПМК) при наличии нормальных фугасов к ним.Вес русского 8" снаряда -87 кг, а 10" -227 кг, т.е разница почти в три раза, всплески будут сильно отличаться.

Отредактированно Leopard (29.01.2010 12:36:37)


Брони и артиллерии много не бывает

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 44


Board footer