Сейчас на борту: 
Elektrik,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 44

#251 29.01.2010 20:58:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175724
что мешает усилить ее Сисоем и Александром 3 до начала РЯВ

То же, что помешало в реале. Кстати, а успеют построить все 7(6) единиц? Каков предполагаемый год закладки?

П.С. Кстати, дарю интересную идею - если озадачить итальянских корабелов постройкой "тузиков"(года так с 1899-го), то им будет не до "Ривадавии" с "Морено"/япы не получат "Ниссин" и "Касугу"... :-P

Правда, могут выкупить "Воканто" с "Оккупандой"... *hmm gmm*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#252 29.01.2010 21:13:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175810
То же, что помешало в реале. Кстати, а успеют построить все 7(6) единиц? Каков предполагаемый год закладки?

А что помешало в реале...??? Желание устранить мелкие недостатки на Александре, который мог придти в ПА вместе с Цесаревичем, отремонтировать Сисой, который так и не отремонтировали...


Брони и артиллерии много не бывает

#253 29.01.2010 21:15:00

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

А год закладки 1898, по программе. Только не нужно напоминать мне время закладки России и Пересвета( я их помню),но  мы все таки в альтернативе.


Брони и артиллерии много не бывает

#254 29.01.2010 21:18:33

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175813
Правда, могут выкупить "Воканто" с "Оккупандой"...

Не продадут. А про Ниссин с Кассугой... я специально взял за прототип итальянцев, да и строить парочку нужно было у них именно для того, чтобы оставить японцев без Гарибальдийцев. ;) И еще по одному у франков и немцев, вместо Адзумы с Якумо.

Отредактированно Leopard (29.01.2010 21:19:30)


Брони и артиллерии много не бывает

#255 29.01.2010 21:24:36

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175819
А год закладки 1898, по программе. Только не нужно напоминать мне время закладки России и Пересвета( я их помню),но  мы все таки в альтернативе.

Думаю, стоит строить 6шт., все в Италии, не меняя кардинально проекта. По крайней мере 4шт. успеют в Артур до начала войны, я япы не получат Ниссин/Касугу. Остальных отправить с 2ТОЭ.

Так определились с окончательным вариантом? 2х2-10" и 2х4-8" или 6х2-8" ?

П.С. ИМХО получим 20-20,5 узлов и перегруз тонн в 500, но это не страшно, на "асам" хватит! *mad hammer bash*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#256 30.01.2010 01:34:10

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175825
Так определились с окончательным вариантом? 2х2-10" и 2х4-8" или 6х2-8" ?

мне больше по душе вариант 1-й, только 8" в казематах, вариант 2-й  слишком Блюхерообразный получается, этакий однокалиберный крейсер времен ПМВ. ;)

Отредактированно Leopard (30.01.2010 01:37:43)


Брони и артиллерии много не бывает

#257 30.01.2010 01:43:22

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175929
мне больше по душе вариант 1-й, только 8" в казематах,

Хороший вариант. И 4 "тузика"(кстати, им надо дать другие названия) ИМХО неплохо в 1ТОЭ (плюс "Наварин"). И еще 2 во 2ТОЭ.
Но вот как дела пойдут? Надо отдельную ветку заводить, вместе с ув. фон Эйхенбахом. Вы как на это смотрите?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#258 30.01.2010 01:51:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175931
Но вот как дела пойдут? Надо отдельную ветку заводить, вместе с ув. фон Эйхенбахом. Вы как на это смотрите?

я - очень положительно ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#259 30.01.2010 02:00:10

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

1

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #175933
я - очень положительно

"Анналогично, коллега!.." /м\ф "Следствие ведут колобки"./
Осталось уговорить "зачинщика"(ув. фон Эйхенбаха) и проверить, как все это будет работать.

А то один участник в соседней ветке "простебался":
"... а если у русских будут боевые треножники с тепловым лучом вместо ГК?
- Все равно японцы победят!" *derisive*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#260 30.01.2010 02:03:19

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175934
Все равно японцы победят!"

В альтернативе не допустим :D


Брони и артиллерии много не бывает

#261 30.01.2010 16:14:59

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #175934
Осталось уговорить

Я всегда за! :-) ( "третьим будешь?" (с) Народное :-) )
Тем более отдельная ветка о новом подтипе крейсера. НО - надо посмотреть старые форумы, там Кром Круах много чего красиво рисовал и обосновывал: Альт Нахимов, альт Пересвет, альтРюрик, альт ВарягоБогатырь и проект "Зайчиг". Уже детали и не упомню.

И особенно "за"  какое-нибудь моделирование ( без "лаки-шотов", высчитываний долей узла и "паник" в комондах).
Начните новую ветку - Альт. состав АИ БРКР. Японцам тоже надо дать возможность "ответить".

Кстати - итальянцы, немцы и французы не откажутся от японских заказов - это же прибыль. И вролне итальянцы своих гарибальдей продадут - на фоне "суперБаянов" гарибальди их стремительно устаревают. Ответ - на уровне "Триумфов".  НО - вот тогда становится актуальным "экономный" проект броненосного эскадренного крейсера-разведчика с 12". НЕ рейдера!

#262 30.01.2010 16:29:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176114
Кстати - итальянцы, немцы и французы не откажутся от японских заказов - это же прибыль. И вролне итальянцы своих гарибальдей продадут - на фоне "суперБаянов" гарибальди их стремительно устаревают. Ответ - на уровне "Триумфов"

Тут дело в другом. Постройка ЯИФ - дело не нехватки верфей, или "экономии средств"(как у РИФ). у Японии элементарно не хватит финансов, чтобы наряду с "асамами" строить "триумфы". Максимум возможностей - после 4-х "асам" заказать 2 аналога "чилийцев", ну и перекупить "триумфы"...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#263 30.01.2010 16:55:41

von Echenbach
Гость




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176128
Максимум возможностей

У нас АИ или как? Если Россия находит деньги, то и "благожелатели" Японии увеличивают кредит. А Гарибальди - это "послежнее возможноесредство" усиления. Т.е. 4 Асамы они имеют.... Начинаю тему :-)

А здесь будем доводить до идеала "протоМахайрода" ( БРКР - НЕрейдер, с 12")

#264 31.01.2010 12:26:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Пересвет с перекосом в сторону Баяна?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#265 31.01.2010 12:38:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #176481
Пересвет с перекосом в сторону Баяна?

Скорее "линкор 2 класса" с уклоном не в рейдерство, а в эскадренный бой.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#266 31.01.2010 13:00:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176114
НО - вот тогда становится актуальным "экономный" проект броненосного эскадренного крейсера-разведчика с 12". НЕ рейдера!

Простите, а зачем разведчику - 12" калибр? И "экономным" он никак не получится, в силу водоизмещения и стоимости 12"-ок...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#267 31.01.2010 15:09:46

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Линкор 2 класса не может нести 12 дюймовки, а вот 10 дюймовки вполне. Так было у Италии.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#268 31.01.2010 15:11:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #176528
Линкор 2 класса не может нести 12 дюймовки, а вот 10 дюймовки вполне.

Канопусы вполне себе ЭБРы 2 класса с 12" ГК.


Брони и артиллерии много не бывает

#269 31.01.2010 18:38:59

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1964




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Тогда у нас ЛК 2-го класса на 1904 должны считаться Сисой, Николай 1, Александр 2, Наварин.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#270 31.01.2010 18:50:30

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #176607
Тогда у нас ЛК 2-го класса на 1904 должны считаться Сисой, Николай 1, Александр 2, Наварин.

В России несколько иная классификация, чем в Англии и Японии. Но по сути Вы правы, к 1904г. они - корабли 2-ой линии.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#271 31.01.2010 18:55:17

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #176147
А здесь будем доводить до идеала "протоМахайрода" ( БРКР - НЕрейдер, с 12")

Из новой ветки:

Если взять за прототип тот же Канопус, заменить 20 Бельвилей не 10 Шульцев, получим прирост мощности в 4,5-5 тыс. л/с при том же весе КМУ, а это гарантировано обеспечит скорость в 20,5-21 узел, при очень приличной дальности(так что и как рейдеры вполне могут использоваться), мощном вооружении и вполне адекватной защите. Пять таких корабликов строим вместо 3-х  Пересветов, России и Громобоя... в этом случае гальюнов не будет 100%, вместо них англы строят пару Дунканов для себя как противовес. А если поскрести по сусекам и набрать миллионов 20, то еще парочку таких броненосцев-крейсеров можно заказать итальянцам (Ансальдо, Орландо) вместо Ниссина с Кассугой.


Брони и артиллерии много не бывает

#272 31.01.2010 19:08:23

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #176625
Если взять за прототип тот же Канопус, заменить 20 Бельвилей не 10 Шульцев, получим прирост мощности в 4,5-5 тыс. л/с при том же весе КМУ, а это гарантировано обеспечит скорость в 20,5-21 узел, при очень приличной дальности(так что и как рейдеры вполне могут использоваться), мощном вооружении и вполне адекватной защите.

Это уже предтеча ЛКР получается!

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #176625
в этом случае гальюнов не будет 100%

Так "гальюны"-то строили на заказ, для латиносов. Почему их не будет? Мне эти корабли очень нравятся!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#273 31.01.2010 19:15:46

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176631
Это уже предтеча ЛКР получается!

скорее предтеча Цукуб с большей дальностью.

Отредактированно Leopard (31.01.2010 19:20:16)


Брони и артиллерии много не бывает

#274 31.01.2010 19:18:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 9006




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #176631
Так "гальюны"-то строили на заказ, для латиносов. Почему их не будет? Мне эти корабли очень нравятся!

Англы в противовес трем Пересветам построили шесть Дунканов, сколько Дунканов они построят в противовес семи нашим броненосцам-крейсерам... тут шестерки Дунканов маловато, а у англов количество верфей то же не бесконечно.


Брони и артиллерии много не бывает

#275 31.01.2010 19:18:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11230




Re: Развитие Нахимова-Пересвета-Баяна

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #176636
скорее предтеча Цукуб с большей скоростью и дальностью.

А зачем нам дальность? Использовать в ВОК?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

Страниц: 1 … 9 10 11 12 13 … 44


Board footer