Вы не зашли.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #179748
Увеличение международного авторитета России в мире,
усиление ее влияния ( в частности на ДВ, Китай, Корея),
новые территории,
незамерзающий порт и база флота на ДВ,
экономический подьем в стране начнется на пару лет раньше, не будет революции 1905 года и ... много чего еще,
но только в случае победы, что было после поражения мы знаем.
Это не цели войны, это лозунги.
Авторитет быстрее зарабатывается в Европе (как и было в реалии),
Влияние в Китае и так велико,
новые территории, разумнее приобрести срезав манчжурский выступ, от Байкала к Владивостоку,
незамерзающий порт с мелким форватером и крайне слабой материальнотехнической базой,
экономический подъём? возможно, хотя и крайне спороно...
Победу надо обеспечивать ДО войны, чего совершенно не было сделано.
В целом, мой вывод таков - России совершенно не нужна война, более того она к ней не готова и не готовилась. Делалась неуклюжая (без анализа мировой ситуации) попытка запугать Японию (что крайне раздрожало самолюбие островной нации).
артём написал:
Оригинальное сообщение #179774
Т.е. они не могут догнать ЭБР?
Средь бела дня догнать и выйти в атаку на неповрежденный ЭБР - такого даже японцы себе не позволяли...
артём написал:
Оригинальное сообщение #179774
На сколько Баян "слабоват"? На столько что не нужна Асама?
Может посмотрите с другой стороны? При обнаружении наших сил (в состав которых входит Баян) противником, ему требуется противодействие в лице Асамы или ЭБРа.
Нужна, но имея близкую скорость и почти в 2 раза сильное вооружение, имеет неплохой шанс "Баян" утопить...
артём написал:
Оригинальное сообщение #179774
При встрече с Асамами, наводят на главные силы нашего флота, осуществляющих дальнее прикрыти быстроходных сил.
1. Как это сделать, не имея устойчивой радиосвязи?
2. Как осуществлять прикрытие, если Того перехватит при выходе и навяжет бой, причем результат заранее не известен...
артём написал:
Оригинальное сообщение #179777
В целом, мой вывод таков - России совершенно не нужна война, более того она к ней не готова и не готовилась. Делалась неуклюжая (без анализа мировой ситуации) попытка запугать Японию (что крайне раздрожало самолюбие островной нации).
Очень правильно видите ситуацию, но война нужна была Японии, и она ее начала, а мы как всегда "не готовы".
Впрочем, имея на театре 6-8 ЭБР и 4-6 БРКР и ведя при этом целенаправленную внешнюю политику, войны можно было избежать. Вернее, оттянуть. Вопрос - на сколько???
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179780
Средь бела дня догнать и выйти в атаку на неповрежденный ЭБР - такого даже японцы себе не позволяли...
Нужна, но имея близкую скорость и почти в 2 раза сильное вооружение, имеет неплохой шанс "Баян" утопить...
артём написал:
1. Как это сделать, не имея устойчивой радиосвязи?
2. Как осуществлять прикрытие, если Того перехватит при выходе и навяжет бой, причем результат заранее не известен...
Т.е. максимальная скорость хода не столь уж и важна?
Т.е. имей наш флота 2-4 Баяна, Асамам прошлось бы крепко побегать. Да ещё что бы математически гарантировать превосходство, побегать парами.....
1. Для этого и нужны скоростные разведчики при эскадре (аля Новик).
2. Того живёт на внешнем рейде Порт-Артура?
артём написал:
Оригинальное сообщение #179786
Т.е. максимальная скорость хода не столь уж и важна?
Это смотря ценой какой ценой.
артём написал:
Оригинальное сообщение #179786
Т.е. имей наш флота 2-4 Баяна, Асамам прошлось бы крепко побегать. Да ещё что бы математически гарантировать превосходство, побегать парами.....
Вообще-то они бегали 4-кой. А чем Вам "Суперасама" не нравится?
артём написал:
Оригинальное сообщение #179786
1. Для этого и нужны скоростные разведчики при эскадре (аля Новик).
Согласен.
артём написал:
Оригинальное сообщение #179786
2. Того живёт на внешнем рейде Порт-Артура?
Судя по описаниям - да! Во всяком случае успевает подтянуться, пока эскадру протаскивают через "игольное ушко" артурского фарватера!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179789
Это смотря ценой какой ценой.
Не понял.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179789
артём написал:
Оригинальное сообщение #179786
Т.е. максимальная скорость хода не столь уж и важна?
Это смотря ценой какой ценой.
Если ценой снижения устойчивости и вооруженности, то не надо. Иначе при встрече с противником основной "тактической схемой" станет "делай ноги!"
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179789
Вообще-то они бегали 4-кой. А чем Вам "Суперасама" не нравится?
Судя по описаниям - да! Во всяком случае успевает подтянуться, пока эскадру протаскивают через "игольное ушко" артурского фарватера!
Видимо не всегда...
не нравится своей ненужностью, промежуточность, односторонней заточенностью и т.д. выбирайте. По большому счету будет повторение истории с Пересветами. Баяна вполне достаточно что бы потребовалась Асама....
Разведку, дозоры надо ставить на должный уровень. И опять таки нужны быстроходные разведчики (читай Новик).
Будь две базы на театре, маневрировать флотом было бы легче.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179797
Если ценой снижения устойчивости и вооруженности, то не надо. Иначе при встрече с противником основной "тактической схемой" станет "делай ноги!"
Миноносец при встрече с крейсером и выше и так обречен на "делай ноги". Его преимущество в малых размерах и действиях сворой.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179782
Впрочем, имея на театре 6-8 ЭБР и 4-6 БРКР и ведя при этом целенаправленную внешнюю политику, войны можно было избежать.
Это совершенно не реально по условиям базирования.
артём написал:
Оригинальное сообщение #179799
Его преимущество в малых размерах и действиях сворой.
В условиях РЯВ днем на боеспособный корабль остерегались выходить даже "сворой". Ибо пока подойдешь на 300м. "нашпигуют" снарядами.
артём написал:
Оригинальное сообщение #179801
Это совершенно не реально по условиям базирования.
Реально-реально. Но КАК - пока не скажу, а то коллега фон Эшенбах прочтет, и "примет меры" заранее...
артём написал:
Оригинальное сообщение #179777
Авторитет быстрее зарабатывается в Европе (как и было в реалии),
вспомните как вырос авторитет США после ИАВ
артём написал:
Оригинальное сообщение #179777
новые территории, разумнее приобрести срезав манчжурский выступ, от Байкала к Владивостоку,
вот по результатам войны могли бы получить и манчжурию и монголию
артём написал:
Оригинальное сообщение #179777
незамерзающий порт с мелким форватером и крайне слабой материальнотехнической базой,
сначала нужно получить, а потом довести до ума
артём написал:
Оригинальное сообщение #179777
Победу надо обеспечивать ДО войны, чего совершенно не было сделано.
а вот тут согласен на 100%, что и предлагается частично в этой альтернативе сделать
артём написал:
Оригинальное сообщение #179798
Баяна вполне достаточно что бы потребовалась Асама....
реальный Баян против асамоидов слабоват, хотя на форуме его (Баяна) тюнинговали вдоль и поперек и вот такой тюнингованный Баян был бы очень полезен в ПА, впрочем и реальный, вот только не единственном экз., построй Россия вместо 6 Ктонников еще три Баяна и пару Новиков - это уже было бы куда лучше реала.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #179420
японцы, которым наши отдали инициативу полностью,
есть вариант, при котором отдали за счёт превосходства японцев и ... некоторого неофициального нежелания...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #179840
... после ИАВ
А это что?
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #179841
вот по результатам войны могли бы получить и манчжурию и монголию
С желанием, главное не промахнуться. Мало окусишь - голодным останешся, много откусишь - подавишься.
артём написал:
Оригинальное сообщение #179866
А это что?
Испано-Американская война.
Во многом Вы правы, коллега, но мы с ув. Leopard'ом видим это несколько иначе... Вы можете присоединится к нашему "дуумвирату", и принимать активное участие в принятии решений, а можете подождать и увидеть "как это будет работать". Впрочем, "табуретки" со стороны тоже принимаются...
артём написал:
Оригинальное сообщение #179873
Спасибо, но я не историк...
Я тоже!..
артём написал:
Оригинальное сообщение #179868
С желанием, главное не промахнуться. Мало окусишь - голодным останешся, много откусишь - подавишься.
так в реале и не откусили, да еще и подавиться ухитрились ;)зато в элите появился граф полусахалинский
Отредактированно Leopard (06.02.2010 18:24:30)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #179869
....Вы можете присоединится к нашему "дуумвирату", и принимать активное участие в принятии решений,....
К стати, возможно не понял о чем речь. Речь идёт о стратегической игре по альтернативной РЯВ?
артём написал:
Оригинальное сообщение #179906
К стати, возможно не понял о чем речь. Речь идёт о стратегической игре по альтернативной РЯВ?
Ну да. Правда, участники периодически куда-то пропадают, но это издержки "коллегиального планирования", так что придется запастись терпением...