Вы не зашли.
Тема закрыта
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #181242
Вообще с описанной Вами ситуацией и флотом Япония в Первую Мировую до окончательного определения победителя не сунется, если только англичане не укрепят своими кораблями. Будет под шумок Китай приватизировать, а ее, как нейтрала, все будут холить и лелеять.
Так об этом и речь. Ну не сможет экономика Японии обслуживать существенно возросший золотой долг и одновременно закупать за рубежом турбинные технологии и целиком корабли.
Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #181242
406 мм нагатообразные?
OverKill не нужен. Хватит и покупки у Черчилля лицензии на 15".


Ostgott написал:
Оригинальное сообщение #181242
если только англичане не укрепят своими кораблями.
ТАм очень мощная эскадра присутствует, около 8 додредноутов и 2 линейных крейсера на театре..............

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181264
ТАм очень мощная эскадра присутствует, около 8 додредноутов и 2 линейных крейсера на театре
Вполне адекватно для Вэйхая с имением Сингапура в качестве основной базы.
Но все 10 британских вымпелов не закроют японское побережье.

yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #181259
OverKill не нужен. Хватит и покупки у Черчилля лицензии на 15".
Т. е. четыре худообразных ЛКР и четыре 5Х2Х381 амагиобразных линкора?
То Кобра
Мои маленькие-маленькие пять копеек
По уже сверстаному корабельному составу русского флота
Почему были заложены и посмторены канонерские лодки типа "Бурят" - 10 ед. и типа "Кореец" - 4 ед?
Если Манчжурия осталась в наших руках, притив кого предполагалось использовать Амурскую флотилию?
Еще раз повторюсь
Проделан огромный объем работы! Но принципиальные ошибки накапливаются с "1904 года", что сводит на нет все усилия.
По моему разумению и на вскидку, без специального вычитывания:
1. Убийство Николая II само по себе не может не повлиять на ход русской революции. У Вас же вся революция, с экономическими и политическими последствиями проходит как и в реале. Сам факт убийства скорее пламя революции собьет, так как в глазах подавляющей части населения жертва - царь, а не растреляные на Дворцовой площади. И потдеоживать после этого революционенов - потдерживать цареубийц, народ к этому еще не готов.
2. Покупка Японией в ходе войны в Англии броненосцев? Либо Англия потдериживает активнее Японию и продает броненосцы и ставит жирный крест на Антанте, либо продвигает Антанту и котмит завтраками, за большие деньги, Японию.
Аргентина не при каких условиях не продаст свои корабли без симетричной продажи кораблей Чили. Чили в МЦМ Вы забыли. Аргентина не будет перегонять корабли под своим флагом, так как заявила о строгом неитралитете. Аргентина не будет получать в счет оплаты недостоиный "Катори". Один он ей не нужен, ей нужны живые деньги. По условиям военно-морского соглашения с Чили Аргентина обязана за полтора года (точно не помню, нужно смотреть) предупредить другую сторону о начале строительства нового корабля. Здесь это условия нарушается и Чили свободно разорве Майский пакт, и обладая превосходством на море (ее корабли не проданы) может попытаться решить замороженный конфликт силой. Если Англия будет наставивать на оказании помощи Латиноамериканцами Японии ее политическое влияние на очень важный для нее регион упадет.
3. Даже если не считать проскальзование на театр Вирениуса, то тайный выход 1ТОЭ из Японского моря навстречу 2ТОЭ... Не представляю себе как!


Я подумаю над вашими словами.............. И заодно выложу ваше мнение на Цусиме.......

Константин написал:
Оригинальное сообщение #181328
Почему были заложены и посмторены канонерские лодки типа "Бурят" - 10 ед. и типа "Кореец" - 4 ед?
Речные канонерки в бассейне Амур-Сунгари нужны по следующим причинам:
1. В случае войны поддержка армии.
2. Оперативно кошмарить хунхузов.
3. Показывать китайцам что у царя руки длинные... и т.д.
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #181449
Речные канонерки в бассейне Амур-Сунгари нужны
Что нужны - спору нет. Но не таким же стадом.


А на Китайских реках использовать Ктулху не позволяет? У одних Германцев в реале их было 5 штук в Китае....... А тут в устье Ялу использовать и т.д.
Кстати амурские мониторы типа Шквал я закошмарил......

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181481
А на Китайских реках использовать Ктулху не позволяет?
Шушпанчик противствует окаяннай 
А если серьезно, то чем не угодило 10-ть речных канонерок? Это же не броненосцы береговой обороны с их ценником и сомнительной боевой ценностью, стоимость речных канонерок по сути копеешная, а польза от них вполне ощутимая.
По морским канонеркам, тоже не вижу передоза всетки канонерки значительно удобней в качестве стационаров, в сравнении с теми же крейсерами. Да и в качестве огневой поддержки на прибрежных фронтах от канонерок польза весьма ощутима.
Отредактированно Сахалинец (10.02.2010 02:13:55)

Ну ишо и охрана морских промыслов и границ Империи

Про 4 Сиуча II
Морское министерство с учетом... переделок затратило на их постройку более 4 млн руб., примерно как на два новых турбинных эскадренных миноносца.
Про Буряты
Стоимость каждого корабля с учетом перевозки на Дальний Восток оценивалась в 234 тыс руб.
Увеличение в/и и усиление вооружения повлекло
... был заключен дополнительный контракт на сумму 19750 руд за каждый корабль.
Причем речь идет толко о трех реальных Бурятах
В МЦМ же фигурируют производные от Бурята - лодки типа Вогул. Далее
30 апреля 1907 г. Морское министрество заключило дополнительный контракт (на сумму 821 580 руб) на бронирование семи канонерских лодок и установки на них системы нефтяного отопления котлов.
Традиционно стоимость вооружения в эту сумму не входит.
Все цитаты из "История отечественного судостроения. т 3"
Путем вычислений получаем, что каждая лодка обошлась в 371 тыс руб без вооружения
Всего за 14 лодок с вооружением более 8 млн руб.
Не слишком ли много
Сахалинец написал:
Оригинальное сообщение #181449
2. Оперативно кошмарить хунхузов.
3. Показывать китайцам что у царя руки длинные... и т.д.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181826
Ну ишо и охрана морских промыслов и границ Империи
На НЕмореходных Вогулах и МАЛОмореходных Корейцах?
Отредактированно Константин (10.02.2010 10:11:00)

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #181409
Я подумаю над вашими словами..............
А что тут думать...
Я со своими благими нравоучениями безнадежно опаздал. Перелопачивать огромный труд из-за меня Вы не станете. 


Нет ибо не реально уже..............
Константин написал:
Оригинальное сообщение #181842
МАЛОмореходных Корейцах?
А КТО СКАЗАЛ ЧТО ПРО ВОГУЛЫ??? ИМЕЛИСЬ ВВИДУ ИМЕННО РЕПЛИКИ КОРЕЙЦА..........

может кому пригодиться
на www.infanata.org выложили
Германия. Военно-статистическое описание. Часть I. Восточно-Прусский район (1912)
http://infanata.ifolder.ru/16310516
Вооруженные силы Австро-Венгрии (1912)
Часть 1 - Организация, мобилизация и состав вооруженных сил Австро-Венгрии по данным к 1 января 1912 года.
http://infanata.ifolder.ru/16295230
Часть 2 - Боевая подготовка армии Австро-Венгрии по данным к 1 декабря 1912 года.
http://infanata.ifolder.ru/16295480
Вооруженные силы Японии (1913)
http://infanata.ifolder.ru/16279810
Вооруженные силы Германии (1907)
http://infanata.ifolder.ru/16274172
Вооруженные силы Швеции (1907)
http://infanata.ifolder.ru/16273915
Статистический ежегодник России. 1913 г. (1914)
http://infanata.ifolder.ru/16311157
Отредактированно Волонтер (14.02.2010 10:25:56)

Премного благодарен...


В общем коллеги такие дела, НЕ НАШЕЛ никаких данных по береговой артиллерии Франции, АВИ, Италии и Греции......
Может таки есть наметки иде искать???

Cobra написал:
Оригинальное сообщение #189444
В общем коллеги такие дела, НЕ НАШЕЛ никаких данных по береговой артиллерии Франции, АВИ, Италии и Греции......
Может таки есть наметки иде искать???
Это не совсем то, что Вы ищите, но может поможет
http://port-arthur.ucoz.ru/load/dorevol … 85-1-0-687
Там есть перечень, правда без состава, морских баз и крепостей


Францию мне подкинул мсье ГУД, Италию он же.......
В общем нехватает АВИ пока............. И по джапам возни очень много

Почитал форум и честно говоря у меня возникло 3 вопроса . первый вы изходите из того что Р.и выиграла руско японскую войну . То что она могла ее выиграть не спорю .Но лично я считаю что армия ничего сделать не могла бы потому что в реале они просто деморализовались . А то что все высшее (и не очень командование ) занималось воровством то же никто не отменял .
Второе почему у вас Р.и ВДРУГ поменяла всю внешнеполитическую орентацию ? Да они сами боялись германии . Кроме того а сколько там Р.и должна франции ?а какова степень проникновения французкого капитала в экономику .
И третье как известно определяет все государственный строй ребята а с чего это вдруг в росии все так хорошо все пошло ? или баре перестали себя такими ощущать ?или воровать меньше стали ?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #193214
изходите из того что Р.и выиграла руско японскую войну
Вы ошибаетесь тут не изходят. Тут моделируют иной ход РЯВ. Весь ее ход описан. Прочитайте и обрящете.
Я уже прочитал . спасибо но вы скажем так не учитывате реальные процессы происходящие в обществе . Альтернативная история (ее смысл )в том и заключается что мы говорим а если бы .... но при этом не надо то от реалий уходить . А реалии были суровы .

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #193289
Я уже прочитал . спасибо но вы скажем так не учитывате реальные процессы происходящие в обществе . Альтернативная история (ее смысл )в том и заключается что мы говорим а если бы .... но при этом не надо то от реалий уходить . А реалии были суровы .
Какие настроения общества? Вы знаете о реальных процессах в обществе в начале войны, после смерти Макарова, после Цусимы, его динамику, влияние на армию указанных выше процессов. Так расскажите, не таите.

Коллега а по конкретнее? Настроения вроде как учитывали..... И тенденции тож... Приведу паралель к современности
и в 1905-м и в 1999 ОБЩЕЧЕЛОВЕКОВ хватало, но армия свой долг исполняла

Итак давайте проанализируем причины того почему Росиия проиграла войну с Японией . А причина банальна она связана с раздолбайством и некомпетентностью высшего руководства . И что же произошло с ее виновниками . Например куропаткин в первую мировую командовал северным фронтом . Ну и т д . Как правильно заметил один из участников воюют системы и государства . А государственая система Ри была плохой . итак разберем все то что мне не понравилось в форуме и проекте альтернотивной истории .
И так прорыв Виритуса мы знаем что его вернули . А с чего это у вас в альт реале он стал действовать вдруг так решительно ? только потому что вам так захотелось ?Лично я считаю что японци запросто могли бы его перехватить и уничтожить хотя бы потому что англичане просто напросто бы сообщили японцам о том что он идет .Что мешало японцам послать камирур навстречу Виритусу ?Или по вашему они идиоты ?
Теперь Сражение 28 июля в желтом море и последующий ход событий . Получается что после боя с русской эскадрой японский первый броненосный отряд прибывает в японию грузится а потом плывет навстречу к руской эскадре ?И вот интересный вопрос того надо обогнать русскую эскадру загрузить боезапас и уголь и на битых кораблях ринутся во второй бой ?Исколько это времени бы заняло ? А не логичнее ли было что он просто приказал бы 2 броненосным крейсерам не участвующим в бою 28 в желтом море присоединица к Отряду камируры и сразится с первой эскадрой . Даже если бы он и не потопил бы ни одного корабля руские бы были так изюиты что ремонт этих кораблей занял бы очень много времени .
Теперь насчет второй экадры .Если первая эскадра находится во владивостоке что мешаем японцам осадить его ?Высадив десант .
Порт артур он лишился флота и его запасов и людец а ведь это 7 - 8 тыс чловек а это значит что надо вычесть их из гарнизона крепости и сколько тогда останется в порт артуре к декабрю ?
Маньчжурская армия Почитайте Вересаева на японской войне . (это для примера ) и с чего вдруг у вас после мукдена вдруг армия воспылала боевым духом ?офицеры воровать перестали итд ?
Что бы привести такую армию в чувство нужен был бы человек масштаба и силы воли жукова .
Так что увы .

Тема закрыта