Доброе время!

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #183009
Александр и продержался в голове несоизмеримо меньше...

Потому что обстреливался больше

С уважением, Поломошнов Евгений

realswat написал:

Оригинальное сообщение #183106
Это - неправда.
Тактические указания - о боевом и походном порядке, о скорости в бою, о порядке использования артиллерии главными силами, о задачах крейсеров и миноносцев - были.

Они "в принципе" были, или они были у Небогатова?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #183106
И, как следует из приведённых выше показаний - они были известны

Если Вы имеете в виду приведенную в Вашем же посте цитату, то из неё это не следует. Или ранее была еще какая-то цитата?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #183280
Ранее была. И не одна.

Понял. Спасибо
Просто задал вопрос, проходя мимо.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #183006
И во всяком случае тот же Бородино до своей гибели заметного крена не имел.

Вообще то имел.
По показаниям Энквиста Бородино незадого до гибели имел крен около 10 градусов на правый борт.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #183106
Итого тут 3 утверждения:
1.Это - неправда.
2.Это - неправда, что вытекает из п.2.
3.  И это - неправда.

Просто интересно - как же тогда Вам видется правда? И что стоит за якобы неправдой?
Вам представляется, что Небогатов лично проделал огромную работу, перелопатил весь этот колоссальный воз приказов и циркуляров, разгреб в этой куче ... все зерна жемчуга, а потом решил сам на себя наговорить и придумать от начала до конца всю эту историю с поручением им своим офицерам разобраться в вопросе и доложить, а о своей собственной работе - скромно умолчать?
Так или как то по другому?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #183348
Кстати вот еще интересный пассаж у Небогатова:

А сколько таких "интересных пассажей" было в показаниях и ЗПРа и Энквиста...!?  Многие из них и на форуме озвучивались, и даже за некую истину выдавались, несмотря на их "откровенное противоречие" показаниям Небогатова и его офицеров.
Будем мериться "пассажами" дальше?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #183561
Версии о получении "Орлом" бОльшего кол-ва попаданий, чем однотипные бр-цы там не обнаружил

Разумеется не обнаружили - потому что такой версии там нет.
Есть лишь то, о чем я и говорил, а именно - о сравнимом кол-ве попаданий в Александр, Бородино и Орел. И речи нет о том, что Орел якобы получил "значительно" меньше.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #183581
Есть лишь то, о чем я и говорил, а именно - о сравнимом кол-ве попаданий в Александр, Бородино и Орел. И речи нет о том, что Орел якобы получил "значительно" меньше.

А как получено количество попаданий для трёх головных броненосцев? Эмпирически???
И как можно выдвигать обоснованную версию не имея данных?

Отредактированно Eugenio_di_Savoia (13.02.2010 11:55:04)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #183557
А сколько таких "интересных пассажей" было в показаниях и ЗПРа и Энквиста...!?

Что то я не помню у Рожественского и Энквиста откровенного передергивания чужих слов (а Небогатов Энквиста явно пытался выставить лжецом приписывая ему явно бредовое высказывание про крейсера и линкоры).

Да и выпячивания своих достоинств на фоне других адмиралов (да еще и с враньем) я у Рожественского с Энквистом не помню.

Может Вы что либо подобное заметили - тогда приведите примеры.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #183557
Просто интересно - как же тогда Вам видется правда?

Она мне не "видется", она объективно существует

1. Приказы ЗПР с тактическими указаниями
2. Более чем одно такое указание
3. Наличие приказа о престолонаследии.

Всё это безусловно так, и Небогатов безусловно говорит неправду.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #183642
Может Вы что либо подобное заметили - тогда приведите примеры.

Чтож, давайте мерятся пассажами.
Открываем показания ЗПРа:
"Корабли умели держать строй кильватера, но с эволюциями справлялись вяло. Броненосцы отряда контр-адмирала Небогатова были к ним вовсе непривычны и чрезвычайно невнимательно относились к сигналам."

Вот так вот оказывается.
Эволюциями эскадра занималась один только раз - 13 мая.
Т.е. ЗПР не разобравшись в истинных причинах неудач 3-его отряда в эволюциях, придумал только явно  негативные причины этого.
Броненосцы то Небогатова оказывается были просто не привычны к эволюциям. Их оказывается к этому просто никто не приучал
И это как бы было само по себе.
И оказывается совершенно не связано с этим были проблемы сигналопроизводства. Небогатовские броненосцы отказывается мало того, что плохо маневрировали, так еще и невнимательно относились к сигналам!!!

Тут все поставлено с ног на голову.

На самом деле Небогатовский отряд был обучен более прогрессивному способу передач сигналов, поэтому архаичные способы ЗПРа понимал плохо, и только поэтому не успевал своевременно на эти сигналы реагировать, отсюда и неудачные маневры.

Итак - одно из первых упоминаний ЗПРом имени Небогатова в показаниях - уже не обходится без наезда, передергивания, клеветы.

Дальше тут же следует еще более интересный момент:

"В предвидении того, что в бою более быстроходные японские броненосцы будут наседать на головной отряд нашей линии, и что парализовать такую тактику возможно развертываением нашего концевого отряда в строй фронта(!! ), я, за тринадцатидневное совместное с отрядом контр-адмирала Небогатова плавание, держал этот отряд 10 суток в замке эскадры в строе фронта и, несмотря на непрерывные настойчивые требования за все это время, не мог добиться от этого отряда порядка, близкого к строю."

Оставим сейчас в покое своеобразные тактические возрения ЗПРа о том что и чего может парализовать. Интереснее другое. Ровненькую линию фронта поддерживать сложнее ровной линии кильватера, и поддерживать такой строй в течении 10 суток кряду было бы затруднительно для любого отряда 2ТОЭ. Но дело даже не в этом, а в том - как интересно мог ЗПР оценивать ровность линии такого строя 3-его отряда со своего "Суворова"???
Ровность кильватерной колонны - без проблем - вышел на мостике и оценил ровность створа мачт. Но как оценить ровность линии фронта кораблей, идущих в 3-х милях позади?

И докапываться до якобы неровности этой линии - примерно тоже самое, что докапываться до столба, типа криво стоит...

А ведь 10 суток (!!!) непрерывные настойчивые требования (!!!).

Кто то тут интересовался - как можно за пару недель настолько сильно издергать и измордовать подчиненного флагмана, лишить его желания проявлять инициативу, поставить на место, чтобы не рыпался, и знал кто теперь он тут есть, и кто тут хозяин. А то иж тут, вздумал советовать, Лаперузу ему подавай...

Ответ перед вами...

Отредактированно Grosse (14.02.2010 09:31:33)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #183642
Что то я не помню у Рожественского и Энквиста откровенного передергивания чужих слов

Даже долго искать не пришлось.

ЗПР, стр.33 показаний, коментируя высказывания Небогатова в обсуждаемой здесь статье Джейна: "... о том, что в очень темную ночь с 14 на 15 мая, он спас свой флагманский броненосец "Император Николай 1" от взрыва мины тем, что рассмотрев эту мину с расстояния одного кабельтова... собственноручно положил на "Николае 1" руль на борт."

Между тем в той самой статье Небогатов конкретно говорит что поворот был произведен лишь по его личному приказу. А уж никак не собственноручно.

В данном случае речь идет уже не просто о откровенном передергивании чужих слов, а о откровенно-издевательском передергивании.

Показания ЗПРа, стр.35-39.
Все эти страницы перепечатывать слишком долго и нет особого смысла - желающие итак могут заглянуть и прочитать.

И на большей части этих страниц - безудержное, с пеной у рта возмущение ЗПРа статьей  в Джейне и особенно ее автором.
При этом характерно, что якобы лживые высказывания Небогатова, ЗПР пытается опровергнуть с помощью своих или заведомо лживых высказывааний - типа запаса угля на бородинцах в бою 60% от нормального, или ухода от темы - типа пусть Орел и бы отчищен от горючих материалов по инициативе своего командира, но не горел он якобы не поэтому.

А чего собственно пинять на зеркало, то бишь на Небогатова, если рожа крива, то бишь централизованных противопожарных мер ЗПР действительно не принял. И если Небогатов именно на это указал, то чего спрашивается обижаться на правду, да еще и делать это с таким возмущением, брызгая слюной???


Дальше будем читать показания ЗПРа, или все таки уже хватит "меряться пассажами"?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #184290
Дальше будем читать показания ЗПРа, или все таки уже хватит "меряться пассажами"?

Хотя самое то впечатляющее только на следующих страницах. Самое интересное начинается с 40-ой страницы показаний ЗПРа. И настолько интересное, что читаешь, охреневаешь, и только успевай челюсть с пола подымать...

Начались рассуждения не больше, не меньше, а о том, что 12 кораблей - заметно слабее 8!!??

Оказывается то, что "едва завидев неприятеля, 3 отряд оттянул настолько" , что когда Суворов вступил в строй между ним и Николаем было не 20 (а почему 20???), а ровно 38 каб.
Вот ведь удивительно.
При перестроении из 2-х линий в одну ЗПР допустил грубейшую ошибку в расчетах - что то не подрасчитал, и не заметил.

То, что в результате этого маневра 2-ой отряд сбился в кучу - ЗПР то же как то не заметил.

Но зато он совершенно точно увидел и рассчитал, что Николай был именно в 38 кбт от Суворова. Как уж ему удалось это расстояние выяснить - история умалчивает, но зато становится очевидным, что именно туда, на Николая, и было устремлено основное внимание ЗПРа в завязке боя...

Дальше - больше.

Оказывается в дальнейшем 3 отряд все больше отставал, и оказывается притягивал к себе некоторые суда 2 отряда. Вот так вот. Притягивал. Прям магнитом
Т.е. это не 2-ой отряд отставал, а вследствии этого и 3-ий задерживал, а наоборот - отставал 3-ий, и этим как то задерживал 2-ой. Магнитом притягивал...

Вот уж точно - с больной головы на здоровую.

Походит на тот анекдот, когда мерс впечатался сзади в каток, а знакомый гаишник стал интересоваться у водителя катка - рассказывай типа, как обгонял, как подрезал... (с)

Далее горячечный бред продолжается:

- Все выходящие из строя суда оказывается примыкали в хвост именно 3 отряда, этим еще более растягивая линию.

- Спустя час после начала боя японцы в тесной колонне из 12 кораблей громили нашу голову из 4-х кораблей.

- "Когда в исходе четвертого часа японские главные силы потеряли наса в дыму,... тогда 3 отряд приблизился к голове нашей боевой линии..."
Т.е. где то хрен знает где были, всех на себя оттягивали, а тут - хопляля - и телепортировались. И выпрыгнули прямо у головы колонны, как черт из табакерки...
Какой же все таки летучий отряд оказался под командованием Небогатова. Куда уж там какому то Камимуре...

- А для чего Небогатову потребовался этот скачок в пространстве? Оказывается затем, что бы занять наиболее безопасное положение в последней фазе боя. Ведь у Небогатова то был не только прибор для ноль-телепортации, но и магический шар, в который он предварительно заглянул и узнал, что в будущем, в заключительной фазе, Камимура будет стрелять по хвосту колонны, и именно там оказывается оставаться будет небезопасно...

- В ходе этой последней фазы боя "Николай" был сначала 4-ым (!?), затем постепенно стал 2-ым, но на "весьма приличном расстоянии от Орла, который в последние минуты артиллерийского боя 14 мая один служил мишенью для отряда под личным командованием Того". А как только Того увел свои силы на север, Небогатов очевидно опять включил прибор для телепортации, мгновенно сократил расстояние до Орла, и тут же вышел в голову.

Особую пикантность всему вышеизложенному бреду придает то, что решительно ничего из описанных ЗПРом чудес, сам ЗПР видеть не мог.

Как там у Евдокимова:
"Особенно эти иныпланетяне замучили, летают туда-сюда, туда-сюда, спасу нет!
Я правда не видел их ни разу, но мужики рассказывают" (с)

Но зато становиться очевидным - кто же истинный виновник цусимского разгрома. Оказывается то это - злодей Небогатов, все из-за него подлюки и произошло. А сам то ЗПР белый и пушистый, и не при делах вовсе, это все кудесник Небогатов наворотил - то магнитом расстроил весь строй 2ТОЭ, гаденыш, то телепортировался куда ни попадя, а то дал полный ход в 11,5 узлов, и всю эскадру то мерзавец, и растерял.
Казните его мерзавца, а мне, пушистому, дайте еще порулить флотом. Верю, что мой опыт и знания еще принесут пользу отчизне...

П.С. После прочтения поканий ЗПРа просто необходимо вымыть руки, причем с мылом, и желательно антибактериальным. Такая мерзость...

Отредактированно Grosse (14.02.2010 13:38:53)