Сейчас на борту: 
Cyr,
lom,
Mitry,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

#26 15.02.2010 12:11:08

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

CAM написал:

Оригинальное сообщение #184894
А что это за концепция строительства крейсеров для перевозок войск и грузов? Это что-то новое в военном кораблестроении!

И минных постановок. А Ваше мнение - полезнее ведь реальных К были бы, согласитесь?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #184894
У страны-проэктировщика "Эбдиелов" перед войной хватало эсминцев для прикрытия минзагов, а в качестве быстроходных транспортов их использовать никто не планировал, и, к их счастью, их никто не перехватывал надводными кораблями. В нормальных условиях минные постановки на тунисском маршруте проводились под прикрытием эсминцев, а экстрим с одиночными прорывами на Мальту не надо поднимать до уровня тактической схемы использования..

Так и тут в планах прикрываться Вольфами, а затем 1934. Ну и экстрим не исключается. Вообще у страны проектировшика Эбдиэлов много чего хватало. Им и карманники не нужны были. :) А тут - по одежке протягивать ножки.

#27 15.02.2010 12:22:34

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184926
И минных постановок. А Ваше мнение - полезнее ведь реальных К были бы, согласитесь?

Что-то не припомню у немцев проблем со снабжением в Норвегии кроме, собственно, окупации...
Но строить корабль для разовой операции - это круто. 

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184926
Так и тут в планах прикрываться Вольфами, а затем 1934.

Вы Где планируете свои ЭМ и миноносцы оставить???
При дальности плавания "маассов" и "вольфов" в 2000 миль экономическим ходом???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#28 15.02.2010 12:37:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184926
И минных постановок. А Ваше мнение - полезнее ведь реальных К были бы, согласитесь?

А зачем для минных постановок на Балтике/в Северном море корабли размером с крейсер и гибридным вооружением? А в Норвежском и Баренцевом нужны были нормальные легкие крейсера с надежной ЭУ, хорошей мореходностью и запасом хода.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#29 15.02.2010 12:41:05

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184929
Что-то не припомню у немцев проблем со снабжением в Норвегии кроме, собственно, окупации...
Но строить корабль для разовой операции - это круто.

В оккупацию последующие бои - включаете? А то там даже ПЛ в итоге снабжали. ;) А вообще, Везерюбунг, например, гораздо занимательнее получается. Хотя самый занимательный Везерюбунг при работающих торпедах был бы.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184929
Вы Где планируете свои ЭМ и миноносцы оставить???
При дальности плавания "маассов" и "вольфов" в 2000 миль экономическим ходом???

Ну где придется. Остальное - экстрим.

#30 15.02.2010 12:50:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184939
В оккупацию последующие бои - включаете?

Последующие - это которые???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#31 15.02.2010 12:56:50

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184940
Последующие - это которые???

Вторая половина апреля и до эвакуации Нарвика.

#32 15.02.2010 13:08:16

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184944
Вторая половина апреля и до эвакуации Нарвика.

Пардон, но снабжение Нарвика с помощью ПЛ было чистым экспромтом: на три ПЛ "попутно" погрузили снабжение.
Как и бензин для Тронхейма.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#33 15.02.2010 13:18:05

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184951
Пардон, но снабжение Нарвика с помощью ПЛ было чистым экспромтом

Да там вся операция по большому счету экспромт. :)

#34 15.02.2010 13:20:37

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184939
Остальное - экстрим.

Для экстримов самый подходящий корабль - подводно-транспортный линкоро-авианосный минзаг. Мы то говорим о корабле основного класса водоизмещением порядка 6000 тонн, т.е. что-то типа "Аретьюзы"/"Дидо".


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#35 15.02.2010 13:23:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184958
Да там вся операция по большому счету экспромт.

Не надо углубляться в стратегию...:)

Мы живём на тактическом уровне. ;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#36 15.02.2010 13:40:49

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

CAM написал:

Оригинальное сообщение #184959
Для экстримов самый подходящий корабль - подводно-транспортный линкоро-авианосный минзаг. Мы то говорим о корабле основного класса водоизмещением порядка 6000 тонн, т.е. что-то типа "Аретьюзы"/"Дидо".

ПЛ - прямой запрет был. :)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184960
Не надо углубляться в стратегию...
Мы живём на тактическом уровне.

На тактическом - вместо эсминцев к Нарвику и смыться вовремя.

#37 15.02.2010 13:46:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184972
На тактическом - вместо эсминцев к Нарвику и смыться вовремя.

:O
Вы хоть примерно о захвате Нарвика читали? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#38 15.02.2010 13:54:10

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184977
Вы хоть примерно о захвате Нарвика читали?

Кроме Патянина ничего не читал, а что?

#39 15.02.2010 13:59:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184985
Кроме Патянина ничего не читал, а что?

Просто прикиньте, много будет толку от Вашего "вундерваффеля"...:)
Например, при потоплении "Эйдсволля" и "Норге"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#40 15.02.2010 14:10:43

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184972
На тактическом - вместо эсминцев к Нарвику и смыться вовремя.

Разговор идет о крейсере или быстроходном десантно-транспортном минзаге?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#41 15.02.2010 14:17:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

CAM написал:

Оригинальное сообщение #184999
Разговор идет о крейсере или быстроходном десантно-транспортном минзаге?

О предмете топика....:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#42 15.02.2010 14:26:16

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #184989
Просто прикиньте, много будет толку от Вашего "вундерваффеля"...
Например, при потоплении "Эйдсволля" и "Норге"...

Хм. Думаете силует черезчур высок?

CAM написал:

Оригинальное сообщение #184999
Разговор идет о крейсере или быстроходном десантно-транспортном минзаге?

О смешанном в данном проекте корабле.

#43 15.02.2010 14:30:20

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #185012
Хм. Думаете силует черезчур высок?

Я думаю пупок у Вашего минзага развяжется...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#44 15.02.2010 14:38:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #185012
О смешанном в данном проекте корабле.

Тенденции мирового кораблестроения в то время шли к специализации кораблей, а Вы предлагаете немцам строить универсальные десантные крейсера-минзаги?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#45 15.02.2010 17:14:43

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #185014
Я думаю пупок у Вашего минзага развяжется...

Почему? А расшифровать? ;)

CAM написал:

Оригинальное сообщение #185024
Тенденции мирового кораблестроения в то время шли к специализации кораблей, а Вы предлагаете немцам строить универсальные десантные крейсера-минзаги?

Десант совсем факультатив. Как и эвентуально у Эбдиэла - доставка грузов. Крейсер-минзаг с возможностью рейдерства (доптопливо вместо мин).

#46 15.02.2010 17:36:57

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #185071
Крейсер-минзаг с возможностью рейдерства (доптопливо вместо мин).

Ну хоть определились с задачами сего шедевра кораблестроения.
Наводящие вопросы.
1. ЭУ корабля.
2. Запас топлива (автономность) и др. ТТХ и точный состав вооружения корабля.
3. Район предполагаемых действий.
4. Характер предполагаемых действий.
5. Предполагаемое количество к постройке и минимальные сроки ввода в строй (на какую дату из реали должен был вступить в строй первый корабль серии).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#47 15.02.2010 17:56:45

Ostgott
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

CAM написал:

Оригинальное сообщение #185078
1. ЭУ корабля.
2. Запас топлива (автономность) и др. ТТХ и точный состав вооружения корабля.
3. Район предполагаемых действий.
4. Характер предполагаемых действий.
5. Предполагаемое количество к постройке и минимальные сроки ввода в строй (на какую дату из реали должен был вступить в строй первый корабль серии).

ТТХ этож на схеме-определителе.
Район - северные море и атлантика, характер - минные постановки и рейдерство. Сроки - реальные по К.

#48 15.02.2010 18:28:49

Jufel
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #183708
Немецкий минзаг должен бы был быть в 8 000 тонн и 4-6 150 мм. Если бы не одно но. У нас действует Версаль и ограничение в 6 000 тонн. И в эти тонны не влезает развитие Бруммера с такой скоростью и вооружением хотя бы в 4Х150.

"Адмирал Шпее" до 12 тыс. т. стандартного в/и подрос, никто не возражал. Крейсер- минзаг до 7000 т. можно втихую увеличить. Количеством мин немного пожертвовать ради установки бронепояса и усиления вооружения. Как вариант 3 х 1- 150 мм. в щитовых установках (1 на носу, 2 в корме линейно- возвышенно). 4 х 2- 88 мм. (носовую и кормовую 88-мм. из ДП переставить побортно в районе 2-й дымовой трубы). Всего одна установка ГК- это никак не годится. Даже без попадания, замкнет чего- нибудь, и привет... У немцев, особо в шторм, обычное явление кстати.

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #184972
На тактическом - вместо эсминцев к Нарвику и смыться вовремя.

А какова у Вашего "вундерваффе" дальность хода на скоростях, близких к максимальной ?

#49 15.02.2010 18:29:43

артём
Гость




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Каким образом берём топливо вместо мин?

#50 15.02.2010 18:32:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Альтернативные немецкие легкие крейсера К

Ostgott написал:

Оригинальное сообщение #185071
Почему? А расшифровать?

Посмотрите как топили ББО...
У Вашего минзага просто не хватит ресурсов.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 2 3 4 … 7


Board footer