Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
Вранье ЗПРа в том, что 3 отряд якобы был неприучен к эволюциям,

Т.е. Вы утверждаете, что отряд Небогатова к эволюциям был приучен??????????????????????
прелестно, прелестно...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
и якобы невнимательно относился к сигналам.

Т.е. он относился к ним внимательно??????????7
Надо полагать и в бою, Небогатов как самый внимательный первым принял сигнал о передаче ему командования, в то время как остальные его не заметили?

В общем я фигею, дорогая редакция.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
Во как даже - халатности!!??

Да халатности.
Если по причине плохой подготовки сигнальщиков на Николае не заметили сигнал о передаче командования, отрепетированный большинством кораблей - то это халатность
Если не захотели заметить (а это совсем не исключено) то уже откровенное преступление.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
.е. Небогатов оказывается обязан был предугадывать причуды ЗПРа и именно в духе этих причуд и свою эскадру готовить?

Вы уже бредить начинаете - какие причуды.
Вы сами уверяли, что все проблемы с сигальной службой возникли от того, что Небогатов применял прогрессивный однофлажный метод.
Но это Небогатов к эскадре Роожественского присоединялся, а не наоборот. И соответственно Небогатов должен был обеспечить знание своими сигнальщиками не только прогрессивных методов, но и общефлотских, применяемых Рожественским.
Собственно как раз в стглальном деле позиция ЗПР совершенно правильная - поскольку к некму должны были присоединятся различные отряды, он должен был использовать общефлотские сигналы, которые гарантированно будут понятны всем присоединяющимся кораблям.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
Всем вроде бы ведь понятно, что адмирал собственноручно штурвал не крутит, а этот якобы сам бросился, развернул, ерой.

Честно скажу не вижу здесь никакого криминала. Сам повернул или команду отдал - какая разница?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
Вот именно таким образом ЗПР и признавал ответственность. Дескать я такой Дартаньян, предоставил этим судам такую идеальную "возможность держаться", а эти 3,14дорасы не смогли этой идеальной возможностью воспользоваться. ))

Да примерно так - позиция подчиненные козлы, но по любому за все отвечает командующий.
Эта позиция может и не идеальна, но уж однозначно лучше Небогатовской, который старательно избегал ответственности.
Стоит отметить, что такую позицию ЗПР занимал не только по этому вопросу, но и по другим. В частности когда речь зашла о том должен ли офицер выполнять даже преступные приказания командующего, ЗПР заявил, что однозначно должен - т.е. фактически это указания на то, что за все отвечает командующий (т.е. сам ЗПР).

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
В том то и дело, что в таком целостно-бредовом виде такой картины поведения 3 отряда нет ни у кого.

Почему же нет? как уже не раз говорилось, на японских схемах третий отряд в основном показан либо отстающим, либо вообще где то в сторонке болтающимся, причем практически весь бой. а японцы в споре наших адмиралов являются стороной не заинтерисованной.

Есть еще показания офицеров крейсерского отряда, говоривших об отставании 3го отряда в конце боя и слова Семенова об отставании 3го отряда в момент выхода Суворова из строя.

Свидетельств более чем достаточно для того, чтобы ЗПР имел право озвучивать эту версию.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
Даже в схеме Мейдзи указано что Николай к 7 часам вечера находился примерно на таком же расстоянии от Бородино, как и от Сенявина.

Под рукой Мейдзи нет, но насколько я помню там было явное отставание именно от Орла.
впрочем через пару дней дома могу посмотреть.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
И Энквист говорит о том, что выверкой дальномеров занялись после ухода из Камранга. Наверное тоже врет в стиле Дартаньяна? Между тем, именно у него Небогатов и мог черпать информацию о порядках 2ТОЭ.

Ну давайте вспомним куда эскадра пришла из Камранга и когда к ней присоединился Небогатов.

Фактически получается, что выверкой занялись либо еще до прихода Небогатова, либо сразу после него, но уж никак не за несколько дней.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #185477
На самом  деле в рапорте Энквиста действительно есть такие слова:

"в 10 час. вечера подвергся минной атаке и по носу опять увидел огни японской эскадры. Пришлось отвернуть и лечь на SW... несколько раз на этом курсе пробовал поворачивать вправо, но каждый раз, благодаря этому, сближался с идущим повидимому параллельно японским отрядом или всей их эскадрой.
В 1 час ночи решил отказаться от своего первоначального плана и идти до рассвета на SW"

С учетом этой информации иможно сказать, что небогатов творчески домыслил слова Энквиста. Предположение про некий отряд, или всю сэкадру конечно можно, при большом желании трактовать как крейсе6ра и линкоры, но именно при большом.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #185464
а как демонстрация методов его третирования подчиненных вообще, и Небогатова в частности.

Вы уже откровенный бред несете. Рожественскому, что перед боем занятся было нечем, кроме как Небогатова третировать?
ЗПР явно  увлекался строями фронта и судя по всему действительно собирался 3й отряд так использовать. Все остальные действия это лишь попытки подготовить 3й отряд к этому.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #186298
Толку от небогатовских выверок...
На "Николае" дальномер при 43каб. показывал 55...

Это отдельный вопрос, зато сколько пиара.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #186298
С "Ушакова" вообще подарили "Авроре" неподдающийся ремонту.

А это что за история?

Запамятовал номер приказа Небогатова, в соответствии с которым корабли его эскадры удалили лишнее дерево.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #186005
Если по причине плохой подготовки сигнальщиков на Николае не заметили сигнал о передаче командования, отрепетированный большинством кораблей - то это халатность

Чтобы несколько сигнальщиков, специально отслеживающих обстановку, ничего не заметили - поверить невозможно. Сергеев выскочил из рубки не из-за того, что вертел головой во все стороны, видимо,  с вахты доложили о приближении "Безупречного" с поднятым сигналом. Выскочил с опозданием, поэтому и не разглядел название миноносца.
На память, в судебных материалах есть показания сигнальщиков с "Николая" об этом факте ? Ведь кого-то из нижних чинов все-таки допрашивали в суде.

Посмотрел "Процесс Небогатова" Руадзе, там в описательной части интересно сформулировано: сигнал о передаче командования Небогатову нес "Буйный", который к "Николаю" не приближался, а "Безупречный" нес сигнал - приказ от имени ЗПР "Следовать во Владивосток". Из такой ситуации можно было понять, что ЗПР командование не сдал.