shhturman написал:

Оригинальное сообщение #187223
что они попали в эту папку по-ошибке?

Вполне возможно. В jagar тоже хватает путаницы и ошибок. А данный конкретный случай.. Я свои возможности исчерпал.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #187858
Мысли простые - это мог быть результат шпионажа. Но это чистое ИМХО, естественно.

Это понятно... Только вот как? Факсов и спутниковых телефонов тогда не было...

realswat написал:

#23366
ряд основных приказов

из "Приказ №14 от 14 Июля 1904"

Перечень эволюционных трехлопастных сигналов
Быть в строе кильватера.
Повернуть всем вдруг влево на 4R.
Повернуть всем вдруг вправо на 4R.
Повернуть всем вдруг влево на 8R.
Повернуть всем вдруг вправо на 8R.
Повернуть всем вдруг влево на 16R.
Повернуть всем вдруг вправо на 16R.
Быть в строе фронта.
Строить фронт вправо.
Строить фронт влево.

Перечень боевых двухлопастных сигналов
Приготовится к минной атаке.
Разрешить таранить.
Отойти из под выстрелов неприятельских судов.
Крейсерскому отряду отвлечь огонь неприятельской эскадры.
Крейсерскому отряду атаковать неприятельские крейсеры.
Миноносцам атаковать главные силы.
Миноносцам атаковать крейсера.
Миноносцам вернуться из погони.
Не могу управляться.

P.S. Это для мачтового семафора, тоже самое есть ещё для флажковой сигнализации и для телеграфа.
P.P.S. Приказ №24 от 08.01.1905 вводит дополнительно следующие боевые сигналы:
Броненосцам быть сзади транспортов.
Броненосцам быть справа от транспортов, крейсерам и разведочному отряду действовать самостоятельно.
Броненосцам быть слева от транспортов, крейсерам и разведочному отряду действовать самостоятельно.

Отредактированно Скучный Ёж (18.04.2017 22:36:17)

к "боевым сигналам" есть следующие дополнения

Миноносцам атаковать главные силы.
Миноносцам атаковать крейсера.
Миноносцам вернуться из погони.

Порядок действий определён Циркуляром по эскадре №402 от 28.09.1904

Крейсерскому отряду отвлечь огонь неприятельской эскадры.
Крейсерскому отряду атаковать неприятельские крейсеры.

Порядок действий определён Приказом Младшего флагмана-командующего крейсерами №3

Правила для однообразного применения минных аппаратов в бою - Циркуляр №177 от 11 марта 1905.
в частности п.1 - правила подготовки к эскадренному бою - подводные аппараты зарядить, иметь по одной запасной мине к аппарату.

стоит так же обратить внимание на докладную записку старшего офицера Донского кап2р Блахина - просит зарядить на крейсере надводные аппараты - так как "помимо воли японского адмирала расстояние между эскадрами или судами противников может снизится до дальности минного выстрела"

Два следствия:
- русские предполагали решительный бой вплоть до пуска торпед (это к вопросу что предыдущие бои не дали примеров потопления кораблей - торпеды в любом случае резко изменяли картину);
- русские думали, что японцы будут уклоняться от боя на близкой дистанции, когда русские будут к нему стремиться (а японцы в это время сами планировали использование торпед в эскадренном бою).

Отредактированно Скучный Ёж (15.10.2017 17:20:03)

Скучный Ёж написал:

#1154522
Перечень эволюционных трехлопастных сигналов
...
Перечень боевых двухлопастных сигналов
...

Схемы положения лопастей есть в японском переводе трофейных документов (приказов по 2ТОЭ) - но уже в виде на 8 августа 1904
исходный вид под спойлером (уважаемый Kronm'а имеет на руках перевод)

Отредактированно Скучный Ёж (18.07.2018 14:46:28)

Скучный Ёж написал:

#1197640
Приказ на бой адмирала Небогатова №156 от 29 апреля 1905

Приказ для 3 броненосного отряда, издан в соответствии с приказом командующего эскадрой №231 от 27.04.1905г.
Описан порядок перестроения из походного строй в боевой и указан формат сигналопроизводства при последующем маневрировании.
Кораблям отряда предписывается следить за сигналами флагмана отряда и маневрировать в соответствии с его движениями.
В бою корабли 3 броненосного отряда должны использовать преимущественно однофлажковые сигналы объявленные по отряду приказом №131 от 30.03.1905.

В плане перестроения описаны следующие случаи:
сигналы 0Ч и 0Ш по эскадре - отряд остается охранять транспорты
сигналы Ю и Я по отряду - отряд перестраивается в кильватер (вправо или влево) и спешит к главным силам, далее действует по сигналам командующего отряда
при появлении неприятеля сзади - отряд в строе фронта удерживает неприятеля до подхода главных сил, далее действует по сигналам командующего отряда

Отредактированно Скучный Ёж (17.01.2019 11:11:35)

К вопросу о наличии плана боя на эскадре
Еще в Индейском океане предложено было разработать адмиралу Энквисту планы боя, но до Камранга поэтому ничего не было сделано. В Камранге по вторичному требованию Командующего были составлены лейтенантом Ден, по старому, я полагаю, несколько планов, для чего ранее собирались командиры крейсеров для совещаний к адмиралу Энквист. Не помню хорошенько, когда была окончена эта работа, помню, что вычерчивали и на ходу, возможно, что это было при перемене бухт. План сражений, кажется в 4 видах, был отослан Командующему, потому что я слышал после этого, что за эту работу была благодарность, но было ли сообщено на отряд адмирала Фелькерзам, как говорилось в предписании, не знаю. Относительно предписания отступать на Шанхай я знал, ибо оно, кажется, было прочитано за столом у адмирала Энквист.

Скучный Ёж написал:

#1337821
Докладная записка №611 от 4 мая 1905

(в архиве лежит рукописная копия, привожу "расшифровку")

Приказами и другими распоряжениями Вашего Превосходительства, Крейсерскому отряду в бою назначено две задачи: 1) защита транспортов и 2) поддержка главных сил по возможности.
Первая из этих задач может быть поделена на: a) охрана транспортов вообще, во все время пути от [неразборчиво] минных атак и b) защита их во время боя между нашей эскадрой и неприятельскими главными силами.
Допустив что первый случай данной задачи a решим установлением соответствующих походных строев (*), останется разобрать второй случай b, который может представлять много разновидностей.
Как бы то ни было, для его решения, необходимым условием является быстрое и удобное перестроение Крейсерского отряда из походного в боевой порядок впереди, сзади и по любую из сторон транспортов, в зависимости от места появления неприятеля (см. приказ Командующего Крейсерами от 29 февраля за №27)
Согласно приказа Вашего Превосходительства от 25 февраля за №227, в случае встречи с неприятелем, Крейсерский и Разведочный отряды поддерживают главные силы, действуя самостоятельно, транспорты же уходят в сторону.
Японцы, если соберут все свои силы, кроме эскадры из 12 броненосных судов, предназначенных для действий против наших главных сил, могут для такой операции как уничтожение наших транспортов, сосредоточить ещё значительное число второклассных судов с колличеством более 150 орудий крупного и среднего калибра.
*) (по сигналам ЛЦ и НШ)

Очевидно в случае появления отдельных отрядов таких судов, имеющих целью уничтожить наши транспорты, Крейсерский отряд должен стремится не допустить их до транспортов, вступая в бой на возможно большем от транспортов расстоянии.
Такой бой может довольно далеко завести наш Крейсерский отряд и транспорты на это время остануться совершенно беззащитны, чем конечно наш противник непременно воспользоваться, если он он действительно будет иметь целью их уничтожение. Количество имеемых у него судов позволит направить на транспорты другой отряд, хотя бы самых мелких крейсеров, которые при полной беззащитности транспортов, сделают своё дело. Этому обстоятельству можно отчасти помочь привлечением к действию разведочного отряда, роль которого, как дозорных судов, с появлением неприятеля будет окончена.
Разведочный отряд, открыв неприятеля и уведомив об этом эскадру, должен спешить на соединение с транспортами и Крейсерами, если увидит что первым грозит нападением отдельный от главных неприятельских сил отряд. По отделению Крейсерского отряда от транспортов, Разведочный отряд занимает места крейсеров.
Помощь, которую может оказать броненосцам Крейсерский отряд может состоять в следующем:
1) некоторые из крейсеров становятся в боевую линию броненосцев;
2) крейсера действуют против неприятельских крейсеров пытающихся обойти фланг линии броненосцев;
3) крейсера оказывают помощь своим броненосцам потерпевшим от неприятеля или от аварии;
4) крейсера нападают на отставшие или подбитые суда неприятеля.

Из крейсеров в боевую линию могут быть поставлены с большим успехом Олег и Аврора,с меньшим - Дмитрий Донской и Владимир Мономах, так как последние два судна [неразборчиво] легко подвержены пожарам, которые могут произвести замешательство и потребовать оказание помощи этим судам, даже ранее того, что их 6” орудия начнут приносить какую-либо пользу.

Для успешных действий против крейсеров, охватывающих фланг, первым условием надо считать скорость. Такою скоростью из судов Крейсерского отряда обладают только Олег и Аврора, так как вряд ли Днепр и Рион могут считаться пригодными для боя с военными судами. Поэтому для такого случая было бы весьма желательно иметь так же и Светлану, 6” пушки которой могли бы оказать существенную пользу.

Для оказания помощи потерпевшему товарищу, Крейсера, если обстоятельства позволяют, должны действовать следующим образом: Дмитрий Донской и Владимир Мономах, имеющие хоть какую то броню, должны маневрировать так, чтобы прикрывать потерпевшее судно от неприятельских снарядов, принимая их на себя, Олег и Аврора стараются не допустить неприятельские крейсера посланные добить его, а Днепр и Рион отгоняют неприятельские миноносцы, посланные для той же цели.

При нападении на подбитое или вышедшее из строя неприятельское судно, Крейсера по возможности стремятся его отрезать от главных сил противника, причем Днепр и Рион также [стремятся] не допустить неприятельские миноносцы посланные на выручку.

Место крейсерского отряда, когда он идет в бой вместе с броненосцами - посередине их линии на противоположной от неприятеля стороне и вне перелетов неприятельских снарядов; кроме тех случаев когда сигналом Командующего эскадрой будет приказано быть в линии броненосцев.

Относительно места Разведочного отряда, считаю наиболее выгодным, после встречи с неприятелем, держать его всегда при транспортах. Трудно представить, чтобы японцы, даже имея часть крейсеров 2 класса при главных силах, не попытались бы с другой частью более мелких крейсеров уничтожить наши транспорты. Разведочный отряд в таком случае, может быть оказал бы им какую-нибудь помощь, между тем как находясь при главных силах, а полагаю, что он не принесет существенный пользы лишь затруднял бы маневрирование.
Миноносцы 2 отделения в зависимости от обстоятельств, могут быть или оставлены при транспортах или идти вместе с крейсерским отрядом.

Из всего вышесказанного вытекает ряд вопросов, на которые я покорнейше Ваше Превосходительство не оставить меня ответом.
Согласно ли вообще с предложениями Вашего Превосходительства мною понята задача Крейсерского отряда?
Что следует считать наиболее важным: защиту ли транспортов или ту помощь которую крейсера могут оказать броненосцам?
Могу ли воспользоваться Разведочным отрядом и Светланой как указано выше?

Справка:
ЛЦ - построится в дневной походный порядок
НШ - построится в ночной походный порядок

Отредактированно Скучный Ёж (09.02.2019 23:23:56)

realswat написал:

#1338705
Любопытно.

ну так бой-то ждали у Формозы - получается 9-10 мая. "Кубань" и "Терек" уже уйдут, а эта пара останется.
Более интересно отсутствие "Урала" учитывая что докладная от 4 мая - я думал что его выход отменили ранее.

realswat написал:

#1338731
Это откуда?

это по множеству косвенных признаков.
10 мая "Рион" и "Днепр" даже на поиски противника ходили (по "Хроно.перечню"). (это не про то - и от Формозы уже были далеко, и ходили они только до горизонта и вообще это дозор при последней догрузке углем)

P.S. И надо заметить вероятность бой именно в Цусимском проливе до боя тоже нигде не упоминается у русских.

realswat написал:

#1338731
По тексту "Днепр" и "Рион" в крейсерском отряде. "Урал" же, ЕМНИП, всегда был в разведочном.

все сложнее - все пятерка значилась как крейсера специального назначения - Энквисту разрешили ими пользоваться отдельным приказом.
формально да - на начало мая "Кубань", "Терек" и "Урал" в разведочном отряде. Но к примеру атака противника при погрузке - всей пятеркой (головной "Кубань")

Отредактированно Скучный Ёж (13.02.2019 17:52:25)

чтоб не забыть:
сигналы Я<цифра> или Ю<цифра> - поворот все вдруг на указанное число румбов вправо или влево (собственно выше где для 3 отряда описание - они же без цифры тоже самое показывают на 8 румбов)