Сейчас на борту: 
410,
knl_1983,
Боярин,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7

#76 22.01.2009 21:01:53

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Борис, Х-Мерлин написал:

- на Олбани  и НьюОрлеане уже были в 1898...

Это купленные амерами у Армстонга перед ИАВ. Забыл о них. Но об установке на Фусо аналогичных орудий никогда не слышал. Иначе об этих орудиях не забыл бы.

#77 22.01.2009 22:43:52

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Вот тут сказано, что в 1900 Фусо получил эти орудия, но источников не указано (может где то на других страницах сайта указаны). Вообще в табличке есть неточности. Можно спросить автора.

http://www.russojapanesewar.com/jpn-gun.html

Вот мыло автора kentc@russojapanesewar.com

Отредактированно Vasiliy (22.01.2009 22:45:38)

#78 23.01.2009 10:43:30

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Vasiliy написал:

в 1900 Фусо

- смущает, что древний казематный броненосец получил новые 50ти калиберные орудия...

#79 23.01.2009 10:52:55

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Борис, Х-Мерлин написал:

смущает, что древний казематный броненосец получил новые 50ти калиберные орудия...

Одними из первых патронные 45-калиберные орудия Канэ получили древние "Донской" с "Мономахом".  Может здесь причина та же -- стремление ознакомить учеников арт. класса с новой техникой?

#80 23.01.2009 18:19:22

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

В книге "Warships of the Imperial Japanese Navy. 1869-1945", авторы H. Jentschura, D. Jung, P. Mickel, на немецком первое издание в 1970, перевод A. Preston и J.D. Brown есть следующая, очень странная инфа, очевидно опечатка или ошибка?

"В 1894 году он был перестроен и лишился парусного вооружения барка и грот-мачты. Новое вооружение было: 8 х 6" 50-кал QF; 7 пулеметов; 2 х 18" надводных ТА. После ремонта и переобордования в 1989-1900 он был снова перевооружен на 2 х 6" 50-кал; 4 х 4.7" 40-кал; 11 х 3-ф. QF; 3 х 18" надводных ТА."

У Конвея версия несколько другая (9.4" были убраны в 1903), но также говорится о 6"/50 с 1894.

Отредактированно Vasiliy (23.01.2009 18:26:43)

#81 23.01.2009 20:54:11

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Vasiliy написал:

В 1894 году

- странно это... первый корабль с орудиями Армстронга 6дм 50калиберов - крейсер Баррозу, старший брат НОрлеана и Олбани, был заложен в августе 1895...


NMD написал:

Может здесь причина та же -- стремление ознакомить учеников арт. класса с новой техникой?

- зачем учить людей стрельбе из орудия, если на флоте такой системы нет...

для опытов?... пахнет конспирологией... имхо...

#82 24.01.2009 19:20:27

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Вопрос, в общем, не окончательно решенный. Но свидетельства более-менее авторитетные.
Вот только зачем японцы ставили орудия, которых у них нигде больше не было.
Возможный вариант: Перевооружить корабль хотелось, а у Армстрога не было готовых свободных популярных 40-кал орудий. Вот он меющиеся не очень популярные 50-кал орудия японцам и впарил.

Отредактированно Вик (24.01.2009 19:21:00)

#83 24.01.2009 20:30:19

Борис, Х-Мерлин
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Вик написал:

Возможный вариант: Перевооружить корабль хотелось, а у Армстрога не было готовых свободных популярных 40-кал орудий. Вот он меющиеся не очень популярные 50-кал орудия японцам и впарил.

- фирма  Армстронга строила крейсера без предварительного заказа :) а вы её подозреваете, в том, что у неё небыло ходовой модели орудий... :)

#84 27.01.2009 06:40:18

Vasiliy
Гость




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Осталось ждать ответа из совершенно секретной Мэйдзи.

#85 29.01.2010 15:39:07

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Уважаемые коллеги! В "МорКол 1-2006" при описании снарядов для 8" орудий японских БРКР упоминается
"легкий снаряд" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/04.htm
    Вес снаряд кг    Начальная скорость снаряда, м/с    Дульная энергия, тм   
    95,3/113                      859/787'                                3523/3524'
Учитывая его "армстронговское" происхождение (для вооружения "эльсвикских крейсеров", в основном бронепалубных) логично предположить, что его относительная "легкость" 210фн  связана с предполагаемым применением для  стрельбы из палубных орудий с ручным заряжением. Смысл их применения на БРКР? Инерция, забирайте, мол, что есть, или имела место быть теория, аналогичная русской, примененения "легкого" снаряда с высокой скоростью для повышения меткости-бронепробиваемости?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#86 19.02.2010 00:44:17

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Господа, все же еще раз хотелось бы получить ответ на следущий вопрос.
8-дм орудия на Асамоидах и Ниссине с Кассугой были абсолютно идентичны? Или все же были различия?

#87 19.02.2010 09:51:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24623




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Вик написал:

Оригинальное сообщение #186932
8-дм орудия на Асамоидах и Ниссине с Кассугой были абсолютно идентичны?

На "асамоидах" и "гарибальдицах" стоял стояла "армситронговская" 8"/45, некоторые различия могли быть в конструкции башен.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#88 19.02.2010 15:29:43

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Вик написал:

8-дм орудия на Асамоидах и Ниссине с Кассугой были абсолютно идентичны? Или все же были различия?

Различия были. Маркировка орудий отличается патентами: 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm
http://www.russojapanesewar.com/jpn-gun.html

Пушки находились в производстве больше 10-летия, буржуи не могут что-нибудь да не поменять :D


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#89 19.02.2010 15:41:53

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24623




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #187215
Различия были. Маркировка орудий отличается патентами: 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W

А у тебя есть данные какие серии стояли на каждом отдельно взятом крейсере???;)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#90 19.02.2010 16:25:31

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #186996
На "асамоидах" и "гарибальдицах" стоял стояла "армситронговская" 8"/45, некоторые различия могли быть в конструкции башен.

- конструкция башен отличалась координально... ;) уже разбирали в этой ветке... думаю и орудия тоже...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (19.02.2010 16:25:46)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#91 19.02.2010 17:25:56

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3285




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Eugenio_di_Savoia написал:

А у тебя есть данные какие серии стояли на каждом отдельно взятом крейсере???

А оно реально надо? Если баллистика одинакова (или близкая) мне от этих патентов не жарко ни холодно.


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#92 19.02.2010 20:07:45

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

С различием в конструкции башен понятно.
А вот, господа, ответьте, пожалуйста, возможность взаимозаменяемости стволов разных маркировок в этих башнях была?

#93 20.02.2010 12:24:17

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Вик написал:

Оригинальное сообщение #187308
А вот, господа, ответьте, пожалуйста, возможность взаимозаменяемости стволов разных маркировок в этих башнях была?

- скорее всего нет... только внутри одной модефикации и то не факт...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (20.02.2010 12:24:41)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#94 20.02.2010 13:43:39

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #187215
Различия были. Маркировка орудий отличается патентами: 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W

Возник вопрос по японским бронепалубным крейсерам с 8"
  Из Р.Брука

http://i069.radikal.ru/1002/1f/41342fe071e1.jpg

8" такая-же, как и на "Асаме", боекомплект тот-же. Японцы действительно стреляли 250фн снарядами с бронепалубных крейсеров из установок с ручным заряжением, или это только техническая возможность, а применяли 210фн?
При описании "Буэнос-Айреса" упоминают о возможности использования 250фн снарядов, но японцы?

Отредактированно charlie (20.02.2010 13:46:21)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#95 20.02.2010 18:22:33

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

charlie написал:

Оригинальное сообщение #187716
При описании "Буэнос-Айреса" упоминают о возможности использования 250фн снарядов, но японцы?

- Айрес старше Такасаги на много лет... невижу проблем... имхо...

ЗЫ правда бог дал Такасаго 8дм орудия с раковинами...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#96 20.02.2010 19:07:58

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #187924
- Айрес старше Такасаги на много лет... невижу проблем... имхо...

"Айрес" упомянул как первый армстронговский крейсер, у которого кроме 210фн снаряда к 8" упомянут и более тяжелый. А вопрос возник исходя из
Shells were 180 to 210 lbs. (82 to 95 kg).  A proposal was made in 1898 to introduce a a new 8" (20.3 cm) gun using a 250 lbs. (113 kg) shell, but this would have been too heavy for a two man team to handle. This led to development of the 7.5" (19 cm) guns which used a 200 lbs. (90.7 kg) shell. http://navweaps.com/Weapons/WNBR_8-26_mk1.htm

Если у англичан ручное заряжение 113кг восторга не вызвало, то у нации принявшей 140мм вместо 152мм и подавно ИМХО
P.S. Возможно Вы в курсе, почему в книге Полутова для "Асамы" вес 8" снарядов указан только 95,3кг (и полубронебойный и фугасный)?

Отредактированно charlie (20.02.2010 19:45:29)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#97 20.02.2010 20:54:08

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

charlie написал:

Оригинальное сообщение #187955
P.S. Возможно Вы в курсе, почему в книге Полутова для "Асамы" вес 8" снарядов указан только 95,3кг (и полубронебойный и фугасный)?

- он пишет строго по документам... как было в ведомости так и написал... глубже не копал, тему он рыл другую...

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (20.02.2010 21:02:44)


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#98 20.02.2010 21:43:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #188020
как было в ведомости так и написал...

Понял, спасибо. 95,3 почти равно нашим "легким"  88кг. Занятно...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#99 20.02.2010 22:03:17

Борис, Х-Мерлин
Контр-Адмиралъ в отставке
k-admiral
г. Николаев, Украина
Сообщений: 5259




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

charlie написал:

Оригинальное сообщение #187955
Если у англичан ручное заряжение 113кг восторга не вызвало, то у нации принявшей 140мм вместо 152мм и подавно ИМХО

- англы натаскивали свою обслугу, которая кидала на маты болванки... видел такую фотку у Алекса... думаю с японцами таже фишка... нет причин думать иначе...


Quod licet Boris, non licet bovis(C)

#100 20.02.2010 23:53:15

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: 6 и 8 дюймовые орудия на Асаме, Адзуме и Идзуме

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #188076
- англы натаскивали свою обслугу, которая кидала на маты болванки... видел такую фотку у Алекса.

У англов на фото небось 190мм=90кг? Хотя разница "на нос" вроде и невелика, 48кг или 57кг, но на 10-15 снаряде:)
А Макаров выходит не такой уж и экстремал на 1892г, разница в весе снарядов менее 10%


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7


Board footer