Вы не зашли.
Борис, Х-Мерлин написал:
- на Олбани и НьюОрлеане уже были в 1898...
Это купленные амерами у Армстонга перед ИАВ. Забыл о них. Но об установке на Фусо аналогичных орудий никогда не слышал. Иначе об этих орудиях не забыл бы.
Вот тут сказано, что в 1900 Фусо получил эти орудия, но источников не указано (может где то на других страницах сайта указаны). Вообще в табличке есть неточности. Можно спросить автора.
http://www.russojapanesewar.com/jpn-gun.html
Вот мыло автора kentc@russojapanesewar.com
Отредактированно Vasiliy (22.01.2009 22:45:38)
Vasiliy написал:
в 1900 Фусо
- смущает, что древний казематный броненосец получил новые 50ти калиберные орудия...
Борис, Х-Мерлин написал:
смущает, что древний казематный броненосец получил новые 50ти калиберные орудия...
Одними из первых патронные 45-калиберные орудия Канэ получили древние "Донской" с "Мономахом". Может здесь причина та же -- стремление ознакомить учеников арт. класса с новой техникой?
В книге "Warships of the Imperial Japanese Navy. 1869-1945", авторы H. Jentschura, D. Jung, P. Mickel, на немецком первое издание в 1970, перевод A. Preston и J.D. Brown есть следующая, очень странная инфа, очевидно опечатка или ошибка?
"В 1894 году он был перестроен и лишился парусного вооружения барка и грот-мачты. Новое вооружение было: 8 х 6" 50-кал QF; 7 пулеметов; 2 х 18" надводных ТА. После ремонта и переобордования в 1989-1900 он был снова перевооружен на 2 х 6" 50-кал; 4 х 4.7" 40-кал; 11 х 3-ф. QF; 3 х 18" надводных ТА."
У Конвея версия несколько другая (9.4" были убраны в 1903), но также говорится о 6"/50 с 1894.
Отредактированно Vasiliy (23.01.2009 18:26:43)
Vasiliy написал:
В 1894 году
- странно это... первый корабль с орудиями Армстронга 6дм 50калиберов - крейсер Баррозу, старший брат НОрлеана и Олбани, был заложен в августе 1895...
NMD написал:
Может здесь причина та же -- стремление ознакомить учеников арт. класса с новой техникой?
- зачем учить людей стрельбе из орудия, если на флоте такой системы нет...
для опытов?... пахнет конспирологией... имхо...
Вопрос, в общем, не окончательно решенный. Но свидетельства более-менее авторитетные.
Вот только зачем японцы ставили орудия, которых у них нигде больше не было.
Возможный вариант: Перевооружить корабль хотелось, а у Армстрога не было готовых свободных популярных 40-кал орудий. Вот он меющиеся не очень популярные 50-кал орудия японцам и впарил.
Отредактированно Вик (24.01.2009 19:21:00)
Вик написал:
Возможный вариант: Перевооружить корабль хотелось, а у Армстрога не было готовых свободных популярных 40-кал орудий. Вот он меющиеся не очень популярные 50-кал орудия японцам и впарил.
- фирма Армстронга строила крейсера без предварительного заказа а вы её подозреваете, в том, что у неё небыло ходовой модели орудий...
Осталось ждать ответа из совершенно секретной Мэйдзи.
Уважаемые коллеги! В "МорКол 1-2006" при описании снарядов для 8" орудий японских БРКР упоминается
"легкий снаряд" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _01/04.htm
Вес снаряд кг Начальная скорость снаряда, м/с Дульная энергия, тм
95,3/113 859/787' 3523/3524'
Учитывая его "армстронговское" происхождение (для вооружения "эльсвикских крейсеров", в основном бронепалубных) логично предположить, что его относительная "легкость" 210фн связана с предполагаемым применением для стрельбы из палубных орудий с ручным заряжением. Смысл их применения на БРКР? Инерция, забирайте, мол, что есть, или имела место быть теория, аналогичная русской, примененения "легкого" снаряда с высокой скоростью для повышения меткости-бронепробиваемости?
Господа, все же еще раз хотелось бы получить ответ на следущий вопрос.
8-дм орудия на Асамоидах и Ниссине с Кассугой были абсолютно идентичны? Или все же были различия?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #186932
8-дм орудия на Асамоидах и Ниссине с Кассугой были абсолютно идентичны?
На "асамоидах" и "гарибальдицах" стоял стояла "армситронговская" 8"/45, некоторые различия могли быть в конструкции башен.
Вик написал:
8-дм орудия на Асамоидах и Ниссине с Кассугой были абсолютно идентичны? Или все же были различия?
Различия были. Маркировка орудий отличается патентами: 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W
http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_8-45_EOC.htm
http://www.russojapanesewar.com/jpn-gun.html
Пушки находились в производстве больше 10-летия, буржуи не могут что-нибудь да не поменять
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #187215
Различия были. Маркировка орудий отличается патентами: 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W
А у тебя есть данные какие серии стояли на каждом отдельно взятом крейсере???
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #186996
На "асамоидах" и "гарибальдицах" стоял стояла "армситронговская" 8"/45, некоторые различия могли быть в конструкции башен.
- конструкция башен отличалась координально... уже разбирали в этой ветке... думаю и орудия тоже...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (19.02.2010 16:25:46)
Eugenio_di_Savoia написал:
А у тебя есть данные какие серии стояли на каждом отдельно взятом крейсере???
А оно реально надо? Если баллистика одинакова (или близкая) мне от этих патентов не жарко ни холодно.
С различием в конструкции башен понятно.
А вот, господа, ответьте, пожалуйста, возможность взаимозаменяемости стволов разных маркировок в этих башнях была?
Вик написал:
Оригинальное сообщение #187308
А вот, господа, ответьте, пожалуйста, возможность взаимозаменяемости стволов разных маркировок в этих башнях была?
- скорее всего нет... только внутри одной модефикации и то не факт...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (20.02.2010 12:24:41)
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #187215
Различия были. Маркировка орудий отличается патентами: 8"/45 (20.3 cm) EOC Patterns S, U, U1 and W
Возник вопрос по японским бронепалубным крейсерам с 8"
Из Р.Брука
8" такая-же, как и на "Асаме", боекомплект тот-же. Японцы действительно стреляли 250фн снарядами с бронепалубных крейсеров из установок с ручным заряжением, или это только техническая возможность, а применяли 210фн?
При описании "Буэнос-Айреса" упоминают о возможности использования 250фн снарядов, но японцы?
Отредактированно charlie (20.02.2010 13:46:21)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #187716
При описании "Буэнос-Айреса" упоминают о возможности использования 250фн снарядов, но японцы?
- Айрес старше Такасаги на много лет... невижу проблем... имхо...
ЗЫ правда бог дал Такасаго 8дм орудия с раковинами...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #187924
- Айрес старше Такасаги на много лет... невижу проблем... имхо...
"Айрес" упомянул как первый армстронговский крейсер, у которого кроме 210фн снаряда к 8" упомянут и более тяжелый. А вопрос возник исходя из
Shells were 180 to 210 lbs. (82 to 95 kg). A proposal was made in 1898 to introduce a a new 8" (20.3 cm) gun using a 250 lbs. (113 kg) shell, but this would have been too heavy for a two man team to handle. This led to development of the 7.5" (19 cm) guns which used a 200 lbs. (90.7 kg) shell. http://navweaps.com/Weapons/WNBR_8-26_mk1.htm
Если у англичан ручное заряжение 113кг восторга не вызвало, то у нации принявшей 140мм вместо 152мм и подавно ИМХО
P.S. Возможно Вы в курсе, почему в книге Полутова для "Асамы" вес 8" снарядов указан только 95,3кг (и полубронебойный и фугасный)?
Отредактированно charlie (20.02.2010 19:45:29)
charlie написал:
Оригинальное сообщение #187955
P.S. Возможно Вы в курсе, почему в книге Полутова для "Асамы" вес 8" снарядов указан только 95,3кг (и полубронебойный и фугасный)?
- он пишет строго по документам... как было в ведомости так и написал... глубже не копал, тему он рыл другую...
Отредактированно Борис, Х-Мерлин (20.02.2010 21:02:44)
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #188020
как было в ведомости так и написал...
Понял, спасибо. 95,3 почти равно нашим "легким" 88кг. Занятно...
charlie написал:
Оригинальное сообщение #187955
Если у англичан ручное заряжение 113кг восторга не вызвало, то у нации принявшей 140мм вместо 152мм и подавно ИМХО
- англы натаскивали свою обслугу, которая кидала на маты болванки... видел такую фотку у Алекса... думаю с японцами таже фишка... нет причин думать иначе...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #188076
- англы натаскивали свою обслугу, которая кидала на маты болванки... видел такую фотку у Алекса.
У англов на фото небось 190мм=90кг? Хотя разница "на нос" вроде и невелика, 48кг или 57кг, но на 10-15 снаряде:)
А Макаров выходит не такой уж и экстремал на 1892г, разница в весе снарядов менее 10%