Вы не зашли.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #190753
на будущее "лучшие друзья" бронепалубников ЯИФ, вот только с поясом коллега Герхард фон Цвишен, на мой взгляд немного поскромничал, вполне влезает 4" Гарвея, затнм Круппа
"Остап Ибрагимыч, так ведь побьют! Как пить дать побьют!" /Шура Балаганов./
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #190751
Вы правы, только как разместить и 2 8" башни и 6 щитовых 120мм на один борт.
примерно так, но не только за щитами, но и за 4" броней каземата
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #190754
"Остап Ибрагимыч, так ведь побьют! Как пить дать побьют!" /Шура Балаганов./
а вам все "на блюдечке с голубой каемочкой" подавай ...отобьемся
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #190751
Вы правы, только как разместить и 2 8" башни и 6 щитовых 120мм на один борт.
Вот "Полтава" с 2х2 12", 4х2 8", 12х1 120мм:
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #187535
Кромовская Полтава с 8" в бортовых башнях
Отредактированно Mihael (25.02.2010 22:22:54)
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #190759
Вот "Полтава" с 2х2 12", 4х2 8", 12х1 120мм:
Так такие и бум строить, все три А вот потоооом ...даешь руссоЯмато, облико ужасно
Отредактированно Leopard (25.02.2010 22:27:35)
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #190760
Так такие и бум строить, все три aj А вот потоооом ...даешь руссоЯмато, облико ужасно
Сорри, но корабли УЖЕ сданы флоту... Не будем зарываться, господа, все хорошо в меру...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #190740
ЭБР "Петропавловск"(03.1898г), "Севастополь"(04.1898г), "Полтава"(10.1898г) - ТТХ реальные, за искл.артиллерии - 2х2-12"/40, 4х2-8"/45(баш.), 8х1-75/50(каз.)+4х1-75/50(щит.), 8х1-37/50(палубн.)
за счет чего экономится вес для 8"?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #190825
за счет чего экономится вес для 8"?
Вместо 12х6"/45, 12-47/30, 28-37/50, 4х381ммТА. А если желается мин заграждения - то это в перегруз.
В декабре 1898г. достигнуто соглашение с французской фирмой "Форж и Шаньте Мидетерране" о постройке для РИФ ЭБР "принципиально нового типа" в 15 кт., закладка намечена на апрель 1899г... Гл. инженер Лагань обещал построить броненосец с 254мм ГБП и 4-305мм и 12-203мм в башнях...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #190683
не позволяет...так как берем тоннаж только боевых корабликов
А то "Океан" строился не на деньги флота и не для нужд флота? Именно потому, что произошла подмена понятия "стоимость" на понятие "водоизмещение" и проистекает затруднение с "Океаном" и многими другими.
Свою формулу "безденежного" эквивалента стоимости я приводил.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #182169
"эффективную стоимость"= водоизмещение в тоннах + 200 * мощность в тысячах сил. (200 - величина приблизительная, для класса ЭБР может быть 180, а для класса "миноносец" - 220, тут уже поле для договороспособности)
Если под водоизмещением понимать "сухое" (без топлива и воды), то в этой формуле "Океан" по цене будет не слишком далеко от "Светланы". И никакое "меряние заклёпками" тут не причём. Если основную военную нагрузку парохода составляет уголь, то он по-определению не может быть равен в построечной стоимости с броненосцем того же водоизмещения. Но формула "водоизмещение плюс 5%" просто игнорирует это различие.
А если основываться на формуле "водоизмещение плюс 5%", то
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #190629
разменять "копеечный" "Океан" на полноценный ЭБР - водоизмещение-то не страдает
либо Россия "из воздуха" получает тройку-пятёрку "лишних" ЭБР, либо появляются возражения в духе "тут мы играем, тут мы не играем, а тут я рыбу заворачивал"
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #190683
не позволяет...так как берем тоннаж только боевых корабликов
Поскольку завтра при таком подходе из списка "боевых корабликов" будут вычеркнуты "Светлана" и "Алмаз" - как-никак "по пачпорту" они яхты.
Отредактированно yuu2 (26.02.2010 07:55:35)
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #190922
На Петропавловсках пожалуйста всё-таки примите 8"/35 как более реально возможные. И 75/50 для них рановато - не сделаны ещё или не куплены.
на 8"/35 согласны... но вот 3"/50 не рановаты...на момент строительства уже имелись, а к моменту ввода в строй так и подавно )), но я бы предложил все-таки дюжину 4,7" как ПМК
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #190922
Участники, особенно с Российской стороны, начинают строить ВСЕ суперброненосцы, при начальном условии - узменение ТТЭ Русских броненосных крейсеров и части броненосцев с превалированием эскадренных функций проектов при свободном творчестве Японцев
не совсем так, просто принята программа строительства линейного флота и исходя из этого несколько пересмотрены проекты как броненосных крейсеров так и ЭБРов, количество капиталшипов остается прежним, за превышение на 5-10% реального тоннажа не вылезаем, на вооружение принимаем меньшее количество типов орудий (вечная Российская экономия) и изначально отбрасываем мысль, что "макаки не посмеют"...
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #190958
а это:
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #190843
Лагань обещал построить броненосец с 254мм ГБП и 4-305мм и 12-203мм в башнях...
ужмемся до 4х2-8"
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #190958
Прошу посредника учесть возможности производства более дорогих 8" (по отношению к 6") на русских заводах, более внимательно отнестись к ТТЭ заявленных "суперпроектов" - по дальности, скорости и водоизмещению в соответствии с историческими реалиями качества производства.
Да что Вас не устраивает? Мы и не скрывали, что собираемся улучшить, насколько возможно, русские проекты! Вы занимаетесь тем же самым. Или "Осэтеры" и "улучшенные Фудзи" - проекты, близкие к оригиналу? Но, ЕСЛИ ДРУГИЕ УЧАСТНИКИ НЕ ПРОТИВ, я согласен моделировать хоть по формуле ув. yuu2!
Желаете вариант "проект-Р + 5%"? Милости просим - 2 "Касимы"(по 16кт.), 2 "Микасы" + 2 "Сикисимы"(по 15кт.) и 2 "Фудзи"(по 12,5кт.) - остальные корабли по 9,5-10кт.! К 1906г.(если раньше - "Касим" вам не видать!).
Если нет, мы готовы пересмотреть некоторые излишества...
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #190958
И кто отменил мировоззренческую идею о некотором количестве океанских крейсеров (бронепалубных) - ибо в любом случае должен быть сохранен компромисс линейные-крейсерские.
Триумвират: ген.-адм. Вел.Кн. Алексей Александрович, вице-адмирал Тыртов, контр-адмирал Е.И.Алексеев.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #190958
Иначе :-)) объем дополнительных кредитов от Англии и САСШ будет увеличен. Англия в ответ на угрожающую программу постройки русских кораблей ответит строительством "Домашнего флота" "по большому".
Также Англия объявит о возможности передачи союзной Японии "нескольких" кораблей, количество которых будет достаточно для уменьшения угрозы свободному мореплаванию и торговле.
Ну, договаривались же - без коалиционной политики! Если "осьена хосеса", заведите отдельную ветку. Там не корабли и бои надо моделировать, а политику, экономику и геостратегию...
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #191248
Да что Вас не устраивает? Мы и не скрывали, что собираемся улучшить, насколько возможно, русские проекты! Вы занимаетесь тем же самым.
К сожалению мы не понимаем друг друга. Если дело дойдёт до "моделирования" приму участие :-) Удачи.
Отредактированно von Echenbach (27.02.2010 01:06:06)
Что будем делать, господа?
Предлагаю всем участникам проекта определиться на будущее:
1. Сворачиваем проект?
2. а) В кратчайшие сроки завершаем свои кораблестроительные программы и приступаем к моделированию собственно БД.
б) Дату начала боевых действий определит посредник. ИМХО между 1903 и 1906 гг.
3. Какие будут еще предложения?
Отредактированно Герхард фон Цвишен (27.02.2010 02:01:34)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #191330
1. Сворачиваем проект?
ни в коем случае
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #191330
2. а) В кратчайшие сроки завершаем свои кораблестроительные программы и приступаем к моделированию собственно БД.
б) Дату начала боевых действий определит посредник. ИМХО между 1903 и 1906 гг.
3. Какие будут еще предложения?
согласен 100%
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #191330
Что будем делать, господа?
Ну я-то только в непонятках и не столь зла. Посему после выходных (сейчас увы нету времени:( продолжим.
Дата начала боевых действий допустим с 1.1.1901 до 1.1.1907 - случайна.
1. Твердо убежден, что войны "по воле случая" не начинают. В реале причиной, послужившей началом РЯВ стала оккупация русскими войсками "концессий" на р.Ялу и невывод в срок "ограниченного контингента" из Манчжурии. НО. Предлагаю дату начала войны определить Посреднику, ув.Mihael'ю, как он сочтет нужным - монеткой, кубиками, матанализом...
Вот список кораблей основных классов РИФ в нашей альтернативе на 1.01.1902г:
ЭБР "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава"(1897-98гг.) - ТТХ реальные, за искл.СК и ПМК - 4х2-203/35, 16х1-75/50мм. 2подв.ТА-457мм.
"Пересвет", "Ослябя"(1899-1900гг.) - 13500т, ПМ = 14500лс, скор.- 17,5уз. Дальн.5000миль(10уз.), Броня(гарвей): НБП - 229-102мм, ВБП - 152-76мм, башни - 254мм, рубки - 229\178мм, палуба - 25+51мм(скосы - 102мм). 2х2-305/40мм, 8х1-203/45мм(каз.), 12х1-120/45мм, 12х1-47/30мм, 2подв.ТА-457мм.
"Победа", "Россия"(1900-1901гг.) - 14000т, ПМ = 16000лс, скор.- 18уз. Дальн.5500миль(10уз.), Броня(крупп): НБП - 203-102мм, ВБП - 152-102мм, башни - 254мм, рубки - 254\178мм, палуба - 25+51мм(скосы 87мм). 2х2-305/40мм, 8х1-203/45мм, 12х1-120/45мм, 12х1-75/50мм, 2подв.ТА-457мм.
В достройке "Александр 3-й", "Кн.Суворов", "Бородино", "Орел"(ввод в строй по плану в 1903-06гг.) - в России, "Цесаревич"(1903г) - во Франции, "Ретвизан"(1902г.) - в США.
В резерве на Балтике: "Сисой", "Наварин", "Николай 1", "Александр 2" - ТТХ реальные.
....
Отредактированно Герхард фон Цвишен (02.03.2010 06:32:21)
Что с "Громобоем"?
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193071
"Александр 3-й", "Кн.Суворов", "Бородино", "Орел"
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193071
"Цесаревич"
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193071
"Ретвизан"
По каким проектам?
Отредактированно Mihael (01.03.2010 21:07:00)
БрКр: "Громобой", "Баян"(1902г.) - 11000т, 115х22х8м, 8 ПК "Шульца-Торникрофта", 2 ПМ = 17500л.с., Броня(крупп): НБП 203-102мм, ВБП 152-102мм, палуба 63мм(скосы 87мм), башни 254мм. 2х2-10"/45, 8х1-8"/45(каз.), 12х1-120/45мм(каз.), 12х1-75/50мм, 2 подв.нос. ТА-457мм.
"Светлана"(1898г.) - 5000т, 2ПМ = 13000лс, скор. 21уз. дальн.3500миль(10уз.), броня(гарвей): ГБП - 50мм, палуба - 37мм(скосы 63мм.), рубка - 152мм, 8х1-152/45мм, 12х1-75/50мм
""""""
Отредактированно Герхард фон Цвишен (04.03.2010 19:58:20)
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #193092
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193071
"Цесаревич"
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193071
"Ретвизан"
Цесарь по проекту Лаганя, но 14 Кт и 2х2-12", 2х2-8" и 12-120мм
Ретвизан по проекту Победа Россия но с 9" ГБП, КМУ на Шульцах
Отредактированно Leopard (02.03.2010 10:00:29)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #193240
БрКр: "Громобой", "Баян"(1902г.) - 11000т, 115х22х8м, 24 ПК "Шульца-Торникрофта"
24 Шульца - это слишком много, для мощности 16800 л/с хватит 8 котлов (экономия веса получиться 670 тонн), 3" то же лишние, достаточно пары 2,5" Барановского и четырех салютных 47мм Гочкиса (еще примерно 60-70 тонн экономии веса)
Отредактированно Leopard (02.03.2010 09:59:32)