Вы не зашли.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #195615
Широкорада читаю
Понятно. Насколько я понимаю, это был мобилизованный ТЩ Т-517.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #196135
02.05.1942 ПЛ Д-3 в 21:15 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Iris» (3323 брт), ТН «Algol» (972 брт), СКР V.5902, V.5904, V.5906 восточнее мыса Харбакен. Конвой восточный. До мыса Кьельнес конвой сопровождали корабли ПЛО Uj.1106, Uj.1111, СКР V.6108.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #196135
16.05.1942 ПЛ Д-3 в 12:33 безуспешно атаковала конвой противника в составе норвежских ТР «Кнуте Нельсон» (5749 брт), «Фригга» (557 брт), «Kaupanger»(1584 брт), германского ТН «Алгол» (972 брт), голландского ТН «Олеум» (476), СКР V.6114, V.6107, V.5906 в районе мыса Маккаур.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #196135
17.05.1942 ПЛ Д-3 в 14:45 безуспешно атаковала конвой противника в составе норвежского ТР «Hallingdal» (3180 брт) и германского ТР «Tijuca» (5918 брт) в охранении кораблей ПЛО Uj-1106, Uj-1102, (Uj-1111) (?), СКР V.5902, V.5905, V.5901, NM-01. Группа прикрытия V.6108, корабли ПЛО Uj.1102, Uj.1105, Uj.1106 восточнее мыса Маккаур. Конвой следовал из Тромсё в Киркенес. Задать вопрос.
Все та же статья про Д-3.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #196135
При бомбометании выброшено большое количество соляра, масла и листы бумаги с текстом на русском языке. Лодка всплыла явно с намерением потопить корабли охранения артиллеристским огнем, как это случилось 03.12.1941 г. Однако, противник к тому времени, памятуя о печальном случае, усилил артиллерийское вооружение кораблей ПЛО и СКР. Обстоятельства боя требуют уточнения.
Рекомендую. http://www.bookshunt.ru/b18337_quotkaty … _xiv_serii
Евгений, я надеялся, что вы на праздники пуститесь в загул... а то мне отвечать некогда
igor написал:
Оригинальное сообщение #196169
Евгений, я надеялся, что вы на праздники пуститесь в загул... а то мне отвечать некогда
Да, тут по неволе придется кого-нибудь поздравить, хоть резиновую
А если серьезно, то есть время на изучение статьи про Д-3 и работы по "катюшам". Возможно Игорь меня поправит, но льщу себя надеждой, что там все нормально рассмотрено. Зачем задавать Игорю лишние вопросы? Его ресурс нужно беречь на действительно важные и необходимые исследования
С уважением к обоим,
igor написал:
Оригинальное сообщение #196169
Евгений, я надеялся, что вы на праздники пуститесь в загул... а то мне отвечать некогда
Дело в том, уважаемый Игорь, что я совсем не пью.
Отредактированно Евгений К (06.03.2010 22:58:03)
02.05.1942 конвой «Iris» …
Как написал Мирослав, см. его работу про Д-3, там есть. Вышел из Хоннинсваага в Киркенес в 8 утра 2.5, пришли на след. день в 3 утра.
11.05.1942 «Скьерстадт», «Хартмут», СКР NM-01, кораблей ПЛО Uj.1104, Uj.1108.
Не хватает V.6108. Остальное вроде верно, хотя там в то утро прошли два конвоя на север и один на юг, ни один не заметил атаки. Приведенный, конечно, больше подходит.
12.05.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
Как всегда, 2 Пе-3 разведчика. У немцев, кроме отметки о воздушной тревоги, ничего. Кстати не факт, что ничего и не было, КТВ за май отличается какой-то поразительной немногословностью.
14.05.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
По ходу, советская авиация слегка промахнулася и бомбила Хавнингсберг – 4 бомбы без результата.
14.05.1942 М-176 атаковала ТР «Людвиг» и «Фрида» в Варангер - фьорде.
Не согласный. В КТВ АРК этот конвой в 13.45 докладывал про атаку авиации в квадрате АС 8429, который находится, как нетрудно заметить, восточнее того самого Хавнинсберга – это 4 Пе-3, охотившиеся на вражеские миноносцы, приняли конвой за три оных, сбросили бомбы, увидели попадание и потом обстреляли врага из пулеметов. На самом деле конвой – Фрида (Людвиг от Киберга присоединился) под охраной V.6103/14 зафиксировали падение всего 2 бомб без попаданий. Из сего следует, что не мог этот конвой быть в Варангере в 6 утра.
Это был другой конвой – KARL LEONHARDT, EMSLAND, V.6106/07, 5906. Они в Киркенес пришли в 08.50. Атака не замечена. Пришли они из Тромсё, оттуда пошли еще в 6 утра 9.5, вместе с BRETAGNE, потом она отпала.
14.05.1942 Четыре Пе-3 из состава 95-го истребительного полка атаковали и повредили миноносец противника, в районе Сальте - фьорда.
А, вот на это я уже ответил в предыдущем вопросе.
15.05.1942 М-172 атаковала ГС «Бирка» и ТН «Гердмор»…
ГС не Бирка, а ALEXANDER VON HUMBOLDT. В охранении М.251, R.56/63. Вышли из Тромсё в 8 утра 14.5. 16.5 в 1.15 пришли в Киркенес.
16.05.1942 Батарея №221 потопила ТР противника. Советские данные. Промахнулись?
Угу – по транспорту. Зато попали в батарею Нурмансетти. 1 убитый, 2 тяжело, 4 легкораненых.
16.05.1942 Д-3 атаковала «Кнуте Нельсон»...
См. Парадоксы. Вышел в 00.00 16.5 из Киркенеса в Тромсё. Пришел через 2 суток и 1 час.
16.05.1942 Корабли ПЛО противника в 08:16 обстреляли ПЛ М-172 в районе полуострова Рыбачий.
Это ее все травили после атаки на конвой М.251, ОПЛ 1104/08.
17.05.1942 Советская авиация атаковала суда противника в райое мыса Скальнес и Вардё.
Вообще никаких упоминаний. Только 1 возд. тревога в Киркенесе.
17.05.1942 Батарея №221 повредила ТР противника. Советские данные. Промахнулись?
Точно.
17.05.1942 Д-3 атаковала «Hallingdal» и «Tijuca» (5918 брт) …
Конвой – транспорты и СКР. 6108 и ОПЛ – это группа охотников.
18.05.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
1 Пе-3 – не замечена.
23.05.1942 Батарея №221 повредила ТЩ противника. Советские данные. Промахнулись?
Да.
23.05.1942 ПЛ М-171 в 17:34 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Вардё», м/б «Танга», «Кьерёк», «Зёкскьял», кораблей ПЛО Uj-1101, Uj-1106, Uj-1111 в 5 милях юго- западнее мыса Стуршер. Контратакована кораблями ПЛО.
Не Зёкскьял, а ROKSKJAL. В охранении V.5903/04, R.57, UJ.1101/06/11. Вышли из Вардё в 11.00 в Киркенес (шли вообще из Хоннинсвага. В 18.00 в Киркенес прищли.
23.05.1942 «Asuncion»
погиб юж. Лоппекалвен в точке 70º17',3 - 21º21'. Конвой – он и W. BALMER, охранение V.5906, V.6104. Вышли из Тромсё в 2 ночи.
5.05.1942. В порту Петсамо советской береговой батареей потоплен СКР V-5916 «Барде» (860 брт). Информация требует подтверждения (номер, наименование).
Жесть! Вардё был 5914, и то после 14.7.43. И после войны сов. Т-810 побыл. Я конечно понимаю, эти многочисленные РТ в Гренере искать тяжело, но зачем это на меня сваливать? 5916 был Йорк, и тоже только с 1943. Вообще, это разве не дичь – артиллерией в порту Петсамо. Это какая должна быть дальнобойность? По жизни батареи обстреливали конвои ,выползающие в море их фьордов.
25.05.1942 ПЛ С-101 атаковала ГС «Метеор» ..
METEOR II, SOLVIKEN, HAFNIA, V.6113/14, SCHIFF 18. В 5 утра вышли из Тромсё в Киркенес. На след. день в 23.00 пришли.
25.05.1942 Корабли ПЛО противника Uj-1109, Uj-1105, Uj-1102, Uj-1108 в 10:52 атаковали и повредили ПЛ С-101.
ОБК – группа охотников. С-101 их атаковать пыталась.
26.05.1942 Батарея №221 повредила СС противника «Варде» в районе Петсамо. Информация требует подтверждения.
А, вон чего… VARDO – это пароход. Выше вы его СКР 5916 называли. 860 брт. На сей раз попали, загорелся и выбросился на мель. Экипаж сняли, про судьбу парохода см. у норвежцев на Варсейлорс, мне искать некогда.
27.05.1942 Батарея №221 потопила, поврежденный ею же накануне, ТН противника. Информация требует подтверждения.
Все точно – только не ТН, а ПХ. Добили сидящий на мели Вардё.
28.05.1942 М-176 обнаружила ПЛ противника…
Нам на этот случай давно не смешно, так что больше не надо таких приколов.
29.05.1942 Советская авиация атаковала Киркенес,
7 раз объявлялась возд. тревога.
30.05.1942 Советская авиация повредила ТР противника «Зеда Фритцен» (2882 брт).
Было такое – 2 ДБ-3Ф около Хоннинсваага. Конвой шел из Тромсё (вышел в 4.50 30.5). Кроме Теды Ф. – AKKA, V.5906, SCHIFF 13.
31.05.1942 Советская авиация атаковала аэ Луостари, Банак, суда противника в Кульфьорде. (?)
Это Теда Фритцен – конвой в море, квадрат АС 7285.
igor написал:
Оригинальное сообщение #196846
28.05.1942 М-176 обнаружила ПЛ противника…
Нам на этот случай давно не смешно, так что больше не надо таких приколов.
Игорь!
Мне не понятна Ваша реакция.
Вы реально предполагаете, что М-176 могла быть атакована британской подводной лодкой?
Я реально предполагаю, что вся эта дикая история с выпуском 10 торпеда и прочими выкрутасами не стоит того, чтобы тратить на нее даже 30 сек. на посмеяться.
igor написал:
Оригинальное сообщение #196877
Я реально предполагаю, что вся эта дикая история с выпуском 10 торпеда и прочими выкрутасами не стоит того, чтобы тратить на нее даже 30 сек. на посмеяться.
Хорошо!
Извините, если, что не так
Спасибо за информацию. Пойду переваривать и вносить изменения в свои записи.
Кстати, текст, что я получил от Вас прочесть невозможно. Увы...
Отредактированно Евгений К (07.03.2010 17:46:07)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #196139
Насколько я понимаю, это был мобилизованный ТЩ Т-517.
Мирослав Эдуардович - а почему именно он?
PS интересно, реальный пх ВОСТОК ЧМП кто и откуда сюда ввязал?...
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #196924
PS интересно, реальный пх ВОСТОК ЧМП кто и откуда сюда ввязал?...
Я его того, "ввязал".
Причем, проверяю информацию: Широкорад. "Время больших пушек" стр. 305
igor написал:
Оригинальное сообщение #196846
Не Зёкскьял, а ROKSKJAL.
Еще круче - Rødskjæl
http://www.warsailors.com/homefleet/shipsr.html
igor написал:
Оригинальное сообщение #196846
ГС не Бирка, а ALEXANDER VON HUMBOLDT.
На самом деле оба ГС.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #196924
Мирослав Эдуардович - а почему именно он?
Потому что по донесению М-111 атаковала судно, шедшее в Севастополь. Атака произведена в 20.40, место - в 10 милях зап. м. Сарыч в точке 44.10,4 с.ш./33.42,2 в.д. Судя по "Хронике", единственным судном, прибывшим в ГБ между 19.56 23 сентября и 07.00 24 сентября был ТЩ Т-517 "Райкомвод", который прибыл в 07.00. Просто не вижу других кандидатур.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #197081
Потому что по донесению М-111 атаковала судно, шедшее в Севастополь. Атака произведена в 20.40, место - в 10 милях зап. м. Сарыч в точке 44.10,4 с.ш./33.42,2 в.д. Судя по "Хронике", единственным судном, прибывшим в ГБ между 19.56 23 сентября и 07.00 24 сентября был ТЩ Т-517 "Райкомвод", который прибыл в 07.00. Просто не вижу других кандидатур.
Очередной ляп автора Широкорада?
igor написал:
Оригинальное сообщение #196846
14.05.1942 М-176 атаковала ТР «Людвиг» и «Фрида» в Варангер - фьорде.
Не согласный.
Согласен с Вам, Игорь.
По теме атаки М-111 ТЩ Т-517 из той же книги цитата с.305:
"В книге "Подводные силы Черноморского флота" (Симферополь: Таврида, 2004) на с.43 атака ТР "Восток" приписывается подводной лодке М-36".
Вот так.
"М-36" вообще не имела торпедных атак в 1941 году.
igor написал:
Оригинальное сообщение #196846
14.05.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
По ходу, советская авиация слегка промахнулася и бомбила Хавнингсберг – 4 бомбы без результата.
14.05.1942 М-176 атаковала ТР «Людвиг» и «Фрида» в Варангер - фьорде.
Не согласный. В КТВ АРК этот конвой в 13.45 докладывал про атаку авиации в квадрате АС 8429, который находится, как нетрудно заметить, восточнее того самого Хавнинсберга – это 4 Пе-3, охотившиеся на вражеские миноносцы, приняли конвой за три оных, сбросили бомбы, увидели попадание и потом обстреляли врага из пулеметов. На самом деле конвой – Фрида (Людвиг от Киберга присоединился) под охраной V.6103/14 зафиксировали падение всего 2 бомб без попаданий. Из сего следует, что не мог этот конвой быть в Варангере в 6 утра.
Это был другой конвой – KARL LEONHARDT, EMSLAND, V.6106/07, 5906. Они в Киркенес пришли в 08.50. Атака не замечена. Пришли они из Тромсё, оттуда пошли еще в 6 утра 9.5, вместе с BRETAGNE, потом она отпала.
14.05.1942 Четыре Пе-3 из состава 95-го истребительного полка атаковали и повредили миноносец противника, в районе Сальте - фьорда.
А, вот на это я уже ответил в предыдущем вопросе.
Здравствуйте Игорь!
Таким образом две, указанные мною атаки советской авиации в этот день на самом деле являются одной атакой на указанные корабли?
Не могли бы сообщить, если так получается, о маршруте данного конвоя "Фрида", "Людвиг"?
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #196862
15.05.1942 М-172 атаковала ГС «Бирка» и ТН «Гердмор»…
ГС не Бирка, а ALEXANDER VON HUMBOLDT. В охранении М.251, R.56/63. Вышли из Тромсё в 8 утра 14.5. 16.5 в 1.15 пришли в Киркенес.
Я запутался. "Бирки" не было в составе конвоя?
С уважением
Мирослав, во всех КТВ нет Бирки. Неужели в 5-й флотилии есть?
Нет, это были разные атаки. Пе-3 прикрывали ТРИНИДАД и бомбили "миноносцы" в 13.30 - это конвой.
Потом два других Пе-3 бомбили Вардё в 16.55 - а на самом деле это они на Хавнинсберг сбросили бомбы.
Фрида и Людвиг пришли в Киркенес в 19.35.
Фрида под охраной NORDLICHT и GOTE вышла из Самл-фьорда в 3.45 14.5. Людвиг присоединился в 14.50. Вторую пару Пе-3 они тоже кстати видели как пролетевшую без атаки мимо.
igor написал:
Оригинальное сообщение #197308
Мирослав, во всех КТВ нет Бирки. Неужели в 5-й флотилии есть?
Не, я не имел в виду состав конвоя. Я имел в виду классификацию вообще. А то, что у меня "АфГ" уже давно значился в том конвое, ты можешь по моему файлу проверить.
igor написал:
Оригинальное сообщение #197308
Нет, это были разные атаки. Пе-3 прикрывали ТРИНИДАД и бомбили "миноносцы" в 13.30 - это конвой.
Потом два других Пе-3 бомбили Вардё в 16.55 - а на самом деле это они на Хавнинсберг сбросили бомбы.
Как я понял была атака еще очень рано утром на тот же конвой, который атаковала М-176.
Блин, что-то у меня чем больше разборок, тем больше голова кругом.
Короче, Мирослав имел в виду, что Бирка - это вообще-то тоже ГС, как и Хумбольдт. Но в составе рассматриваемого конвоя его не было, был только АфХ.
События того дня происходили так:
в 2.55 брлн - воздушный налет на конвой V.6107. Сброшено 5 бомб, попаданий нет.
Это были 1 или 2 - я не могу сказать - Пе-3, проводившие вооруженную разведку. Один в бомбардировал миноносец в Сюльте-фьорде с 3,5 км и видел разрывы бомб у его борта. Это явно наш клиент. второй Пе-3 бомбил восточную часть Варде и выпустил РС по электростанции. С одной стороны, 5 бомб для одной пешки вроде много... если только мелкие, или немцы обсчитались. Мне не верится, что второй Пе-3 мог спутать суда с электростанцией. С другой стороны, у немцев про налеты на Вардё или куда еще в то утро ничего нет. Мутная история, я больше по поводу второго разведчика не могу добавить. Разве что предположить, что он какие-то ненаселенные горы в тумане разбомбил, принимая их за Вардё.
Потом в 6 утра М-176 атакует тот же конвой. Оне этого не заметили.
Затем, в 13.30, Пе-3 бомбят Фриду и 2 СКР.
И в конце концов, 2 Пе-3 сбрасывают бомбы по Хавнинсбергу, думая, что это Вардё. Т.к. время у немцев 16.15 хоть с нашим и не бьет (16.55, т.е. на немецком 15.55), но уж явно не утро.
Полностью согласен. Ну а действия авиации лучше замять для ясности, по крайней мере пока оперсводки 95-го ап не появятся в зоне досягаемости лет так через пять...
Да почему мять, можно пофантазировать, только не забывать об этом предупреждать и догадки размышлениями подтверждать.
Пять лет - это блин долго совсем.
igor написал:
Оригинальное сообщение #197658
Да почему мять, можно пофантазировать, только не забывать об этом предупреждать и догадки размышлениями подтверждать.
Пять лет - это блин долго совсем.
Ну если сильно интересно можно кончено ребят напрячь, который ВВС СФ занимаются, но только нафига? Это что, значимый боевой эпизод?
01.06.1942 Советская авиация атаковала Вардё, Тромсе, минировала Магерейсунд.
Имеются ли сведения о результатах атаки и минных постановок?
02.06.1942 Советская авиация атаковала Варде, Тромсе, Гаммерфест, Буссеунд, выставила мины в районе Магерейсунда. Есть информация, не проверянная, что потоплена норвежская шхуна в Вардё.
Имеются ли сведения о результатах атаки и минных постановок?
02.06.1942 ПЛ Щ-402 в 09:58 безуспешно атаковала конвой противника в составе «Leuna» (6856 брт), «Gerdmoor» (761 брт), «Tijuca» (5980 брт) севернее мыса Харбакен в точке 70º36'9''с.ш./30º49'в.д.
Сообщите информацию о составе конвоя, маршруте и времени.
03.06.1942 ПЛ Щ-403 в 18:52 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Петрополис» и норвежского ТР «Станья» южнее мыса Кибергнес.
Сообщите информацию о составе конвоя, маршруте и времени.
03.06.1942 Батарея № 221 обстреляла суда противника в районе Петсамо.
Промахнулись?
09.06.1942 МЗ противника «Бруммер» выставил минное заграждение Speer-IV (235 противолодочных якорных контактных мин UMB) в районе Сюльте - фьорда.
10.06.1942 МЗ противника «Остмарк», «Ulm» выставили минное заграждение Speer-V (370 противолодочных якорных контактных мин UMB) в районе мыса Скальнес.
10.06.1942 МЗ противника «Остмарк», «Ulm» выставили минное заграждение Speer-Varanger-f (85 противолодочных якорных контактных мин UMB) в районе Вадсё.
Состав ОБК, время выхода и возвращения. Или это разные минные постановки?
11.06.1942 ПЛ Щ-403 в 05:53 безуспешно атаковала конвой противника юго-западнее мыса Кибергнес в Варангер- фьорде.
Состав конвоя, время, маршрут. "Монсун" был в составе конвоя?
12.06.1942 Авиация противника атаковала Соловецкий монастырь Сброшены одна бомба SC500 и SC1000. Обе не взорвались.
Вопрос, немного не по теме: Зачем? Там, кроме школы юнг ничего не было.
14.06.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
Как вседа разведчик?
15.06.1942 Советская авиация атаковала Тромсё, Вардё, минировала Порсангерфьорд.
Имеются ли сведения о результатах атаки и минных постановок?
17.06.1942 Три торпедоносца ДБ-3Ф в 16:17 атаковали ТР противника в районе Гамвика.
Соответствует ли действительности данная информация?
19.06.1942 ПЛ М-171 в 14:18 атаковала конвой противника в Варангер - фьорде.
Появилась ли на сегодняшний момент информация об атакованном судне?
20.06.1942 Батарея №221 безуспешно обстреляла конвой противника выходивший из Петсамо.
Имеются ли сведения о конвое?
22.06.1942 Советская батарея №221 повредили БДБ противника F-116 в районе Петсамо.
Соответствует ли действительности данная информация?
24.06.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
25.06.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
Разведчик?
26.06.1942 Батарея №221 обстреляла суда противника в районе Петсамо.
Промахнулись?
29.06.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
29.06.1941 Торпедоносцы СФ в районе залива Порсангер - фьорда атаковали (?) ТР противника. По советским данным.
Соответствует ли действительности данная информация?
С уважением