shhturman написал:

Оригинальное сообщение #197513
Низкопоклонство перед "просвещенными мореплавателями" - вы еще не поняли?

Мне думается, дело несколько в другом. Процесс создания корабля трудно объяснить. Удачный же сбалансированный корабль, для будущей войны, это не только творчество, анализ и инженерное предвидение, это во многом просто удача.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #197629
Скорее сочетание представления заказчика о будущей войне и задачах флота и отдельных классов кораблей, с возможностями судостроения и промышленности в целом....

Да, прошу прощения, конечно понимание заказчика одно из главных условий.
Посмотрел на вопрос со своей колокольни.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #198133
    shhturman написал:

    Оригинальное сообщение #197513
    Не вам меня этому учить - именно по причине ЗНАНИЯ не только истории флота но и истории развития судостроения и морского вооружения я вам и написал, что - попытка построить 6000тонный крейсер со 180-мм орудиями породила вышедшие далего за указанный предел Кировы и Ко, это во-первых.

Вот только изворачиваться не надо.
Вы написали, что в середине 30х СССР НЕ ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТИ строить 6000т КР, и что он НИЧЕМ не мог их вооружить, ни ГК, ни ЗА.
А из этого можно сделать вывод, что Вы понятия не имеете о том, когда и какие корабли закладывались в СССР, т.к. именно в середине 30 в СССР были заложены даже не 6000т КР, а еще боле крупные Кировы. Причем вооружены они были и 180мм пушками и отечественной ЗА.Мало того, даже более ранние ленинграды уже получили отечественную ЗА.



Чтобы не было споров привожу Ваше высказывание, жирным шрифтом я выделил те места, где Вы явную чушь сказали.

    shhturman написал:

    Оригинальное сообщение #196055
    Ну так давайте не будем передергивать и наконец поймем, что в середине 30-х СССР не имел возможности построить 6000тонные крейсера вооруженные ни 180-мм пушками КрКавказа, ни 180-мм пушками Кирова, ни отечественной или итальянской зенитной артиллерией. Вообще, ничем...

Господа!!А можно вопрос от идиота?а то данный идиот не понимает какое отношение имеет КРКав к 1000т эсминцу и ГЛАВНОЕкак за счет торпедных катеров катеров   собираются строить крейсера(пусть в 6000т)-стапели есть?броня производится?просто металлопроката хватает?Я сам в этих вопросах ДУНДУК-но не на столько-же?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #198133
Чтобы не было споров привожу Ваше высказывание, жирным шрифтом я выделил те места, где Вы явную чушь сказали.

Не имею привычки не отвечать за свои слова, поэтому остановлюсь по-подробнее на выделенных моментах:
Зенитная артиллерия - начнем с самых известных фактов:
"Опытный образец артустановки Б-34 был изготовлен на заводе «Большевик» в середи­не 1937 года и в августе начат его отстрел на НИМАПе. Но, согласно акту от 21 сентября 1937 года, этот образец был возвращен за­воду на доработку. Еще дважды — в декабре 1938-го и в 1939-м — полигонные испытания завершались с тем же результатом. Первые АУ установили на «Кирове» вообще без элек­тродвигателей системы синхронной силовой передачи (СССП), под которую они проекти­ровались, и имели только ручные приводы. Отслеживание вручную скоростных воздуш­ных целей столь тяжелым орудием было прак­тически невозможно, и оставалось вести огонь завесами по сигнальной дальности. Лишь к 1940 году Б-34 были окончательно доведены и приняты на вооружение."
Теперь о малоизвестных: несмотря на недоведенность АУ ее "валовое" производство продолжалось с "обалденным" размахом и на 1.01.41 было сдано целых... 42 орудия (из них по 12 на БФ и ЧФ (как раз только на построенные крейсера, по 6  - для ТОФа и СФ и 4 - на Каспий). Вопрос - какими 100мм зенитными орудиями вы будете вооружать 6000 тонные крейсера в середине 30-х, если и в конце 30-х их едва хватало на строившиеся крейсера... А вот 76-мм зениток на тот же период было изготовлено уже более 220 ед...
Теперь касательно 180-мм АУ и их башен. Начнем с самого главного - башенная АУ МК-1-180 КрКавказа весила 195 тонн, против 243 тонн трехорудийной МК-5 со 152-мм орудиями Что называется, почувствуйте разницу... А теперь сравним общий вес трех МК-5 (729т) и четырех МК-1-180 (780т) предлагаемых для вооружения крейсера в 6000т:

СДА написал:

Оригинальное сообщение #197198
Аналог линдера, но с башнями от КР. Каза , и с поясом уменьшеном до 50мм для компенсации веса башен и несколько уменьшеным запасом топлива, для компенсации веса машин.

, заметим, при этом, что Линдер тоже в реале перебрался за 7000т водоизмещения.
Трехорудийная башня Кирова была принята в эксплуатацию только в августе 1938 причем со скорострельностью 2 в/мин против заданных 6...

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #198211
вот только причем здесь английские эсминцы?? коллеги в случае невозврата к теме последуют санкции...

Коллега, а Вы как-то не заметили, что топик я переименовал.

По этому спрячьте топор и идите читать Дадли Поупа...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #198189
Не имею привычки не отвечать за свои слова, поэтому остановлюсь по-подробнее на выделенных моментах:
Зенитная артиллерия - начнем с самых известных фактов:
"Опытный образец артустановки Б-34 был изготовлен на заводе «Большевик» в середи­не 1937 года и в августе начат его отстрел на НИМАПе. Но, согласно акту от 21 сентября 1937 года, этот образец был возвращен за­воду на доработку. Еще дважды — в декабре 1938-го и в 1939-м — полигонные испытания завершались с тем же результатом. Первые АУ установили на «Кирове» вообще без элек­тродвигателей системы синхронной силовой передачи (СССП), под которую они проекти­ровались, и имели только ручные приводы. Отслеживание вручную скоростных воздуш­ных целей столь тяжелым орудием было прак­тически невозможно, и оставалось вести огонь завесами по сигнальной дальности. Лишь к 1940 году Б-34 были окончательно доведены и приняты на вооружение."
Теперь о малоизвестных: несмотря на недоведенность АУ ее "валовое" производство продолжалось с "обалденным" размахом и на 1.01.41 было сдано целых... 42 орудия (из них по 12 на БФ и ЧФ (как раз только на построенные крейсера, по 6  - для ТОФа и СФ и 4 - на Каспий). Вопрос - какими 100мм зенитными орудиями вы будете вооружать 6000 тонные крейсера в середине 30-х, если и в конце 30-х их едва хватало на строившиеся крейсера... af А вот 76-мм зениток на тот же период было изготовлено уже более 220 ед...
Теперь касательно 180-мм АУ и их башен. Начнем с самого главного - башенная АУ МК-1-180 КрКавказа весила 195 тонн, против 243 тонн трехорудийной МК-5 со 152-мм орудиями af Что называется, почувствуйте разницу... А теперь сравним общий вес трех МК-5 (729т) и четырех МК-1-180 (780т) предлагаемых для вооружения крейсера в 6000т/quote]
уууу ЕЕ....Ув shhturman-помимо Б-34 в Сооюзе имелись Минизини-как минимум 14 УСТАНОВОК-проблема с автоматом-но не нам её решить