jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #198270
А вы  растояние  от сайгона посчитали до владика ?

На "Диане" - "посчитали", и дошли.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #198274
Про бой в корейском проливе первого августа напомнить ?

Напомнить, что Корейский пролив находится не у Владивостока?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #198280
Вопрос в принципе русские шли к корейскому проливу их там и поймали

Их не "поймали". Встреча была вполне прогнозируемая для обеих сторон. Вот только ВОК рассчитывал (помимо японцев) встретить и корабли порт-артурской эскадры...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #198280
диана вышла из  порт артура а не из владивостока

Так ведь это ненамного ближе, чем из Владивостока, да и высокую скорость "Диана" долго держала (как раз потому, что была в одиночестве) - перерасход угля. В компании ВОКа и "Осляби" "Авроре" было бы поспокойнее.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #198523
Так ведь это ненамного ближе, чем из Владивостока,

А ненамного это насколько ? может посчитаете или сделать это за вас ?

Посчитал получилось 6200 км или около 3350 миль а дальность авроры была 2500 .и это  на экономическом ходе .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #202061
Так что от сайгона не дойдет до владика вокруг японии или вы прорыв прям сквозь цусиму осуществите

Можно и напрямую, можно и без "Авроры"...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #195500
"альтернативную историю" разделить по временным периодам.

Очень хорошая идея. Особенно при жестком подходе к обсуждению алтернативных вариантов в темах. А значительная доля всех обсуждений во всех темах, это обсуждение вариантов, т.е. альтернатив.
И следовало бы отделить альтернативы от фэнтэзи.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #192757
гораздо полезнее составить весь список вариантов(их вовсе не два) и досканально рассмотреть вместе с вариантами за противника

Это именно то, что надо. Но это очень трудоемко, требует специальной организации.

Alexey написал:

Оригинальное сообщение #192860
Только строчку из учебника, что отряд вернули с полпути? И все? И вы считаете именно это - настоящей историей, достойной публикации в разделе РЯВ?

Документы, воспоминания. Оценки РЕАЛЬНЫХ действий.

Отредактированно Вик (19.03.2010 01:00:51)

paulk написал:

Оригинальное сообщение #203936
Более 1000 постов ,а воз и ныне там. Кто мешает хотя бы список вариантов составить?Вопрос второй:Кто хочет расматреть варианты подробно?

я

Варианты:1.Самостоятельный прорыв Вирениуса.
                   2.Прорыв с помощью 1ТОЭ.
                   3.Рейдерство Вирениуса.
                   4.Рейдерство с кораблями 1ТОЭ.
                   5.Возвращение-не обсуждается.

Начинать первый вариант следует с рассмотрения возможного противодействия противника.
Что конкретно может предпринять Того узнав о выходе Вирениуса из Сайгона?
А вот изходя из этого можно разрабатывать маршрут.

paulk написал:

Оригинальное сообщение #205148
Варианты:1.Самостоятельный прорыв Вирениуса.
                   2.Прорыв с помощью 1ТОЭ.
                   3.Рейдерство Вирениуса.
                   4.Рейдерство с кораблями 1ТОЭ.
Начинать первый вариант следует с рассмотрения возможного противодействия противника.
Что конкретно может предпринять Того узнав о выходе Вирениуса из Сайгона?
А вот изходя из этого можно разрабатывать маршрут.

Согласен с вами так я лично считаю что поскольку по переходу из джибути в сайгон корабли зайдут в один из английских портов о чем англы сообщат японцам .  это тоже надо учитывать .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #205191
Было бы любопытно услышать о том, как и главное - когда отряд Вирениуса попал из Джибути в Сайгон, в каком составе и сколько на это ушло времени и расходных материалов (и откуда эти расходные материалы взялись).

Предположу что  в отряд идущий на дальний восток останутся осляба аврора пара добровольцев возможно алмаз (не факт ) миноносци и донского тащить глупо .
Впринципе не проблемма дойти до сайгона . проблемма в том что от сайгона до владики и порт артура далековато учитывая что идти придется через зону контролируемого японцами . поэтому думаю нужна догруз угля где либо в промежутке .

jurdenis написал:

корабли зайдут в один из английских портов

В какой именно и главное - зачем?

jurdenis написал:

Впринципе не проблемма дойти до сайгона .

Вот и раскажите, тем более если это для Вас - не проблема. Когда намечен выход из Джибути, каков маршрут, какова скорость движения, каков суточный переход, сколько требуется угля, сколько требуется угольных погрузок, где взять требующийся уголь (и средства на него), пресную воду, провизию и на чем все это транспортировать, когда ожидается прибытие в район Сайгона, в каком состоянии будут находится корабли и сколько времени потребуется на профилактический ремонт.

После этого можно будет фантазировать о дальнейшем развитии событий.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #205222
Вот и раскажите, тем более если это для Вас - не проблема. Когда намечен выход из Джибути, каков маршрут, какова скорость движения, каков суточный переход, сколько требуется угля, сколько требуется угольных погрузок, где взять требующийся уголь (и средства на него), пресную воду, провизию и на чем все это транспортировать, когда ожидается прибытие в район Сайгона, в каком состоянии будут находится корабли и сколько времени потребуется на профилактический ремонт.

После этого можно будет фантазировать о дальнейшем развитии событий.

А по вашему русские корабли в первый раз шли этим маршрутом ? или они начали выход не в мирное время ?если они туда шли значит вопрос с углем они как то решили . Насчет заходов в британские порты то это же очень логично других портов там практически нет а угля на переход из джибути до сайгона вряд ли хватит (авроре точно не хватит ) так что до сайгона дошли бы .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #206082
В военное время? Первый.

ну ничего так и с японией воевали в первый раз .

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #206082
Сообщите о прецедентах заходов в британские порты русских (впрочем - неважно, можно и японских) военных кораблей во время войны?

тогда обсуждать нечего остается ему переть к обратно что он сделал . если расматриват проблему не с той стороны типо кругом проблеммы а надо сделать и все  то можно пораззуждать .
теперь о растоянии от джибути до коломбо 4100 км между коломбо и сингапуром растояние 2900 километров от коломбо до сайгона 4200  километров  прямиком от джибуди до сайгона не дойдете нужны промежуточные базы . есть 2 варианта первый заход в английские порты и покупка угля на месте .если же англия откажется можно заходить в португальские  и французкие города на побережье индии и купить там .так что добратся до сайгона можно

jurdenis написал:

есть 2 варианта первый заход в английские порты и покупка угля на месте .если же англия откажется можно заходить в португальские  и французкие города на побережье индии и купить там .

Есть третий вариант - без заходов в порты. Как это и сделал тот же Небогатов.

jurdenis написал:

так что добратся до сайгона можно

У меня в этом нет сомнений. В конце концов и "Ослябя" и "Аврора" с "Донским" и миноносцами добрались не только до Сайгона, но и до Цусимы, а некоторые даже и дальше, кто во Владивосток, кто в Манилу. Я спрашивал - сколько времени займет подготовка к переходу и сам переход? Какого числа какого месяца какого года отряд Вирениуса образуется в Сайгоне и когда он будет в состоянии оттуда двинуться дальше?

paulk написал:

Как раз в это время формировалась Антанта. <...>

Не уверен, что понимаю, какое отношение имеет формирование Антанты к отряду Вирениуса.