jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #198552
Жду ваших коментариев .

Сутки на проработку деталей... В противном случае тема будет закрыта.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #198581
какие вам нужны детали ?

Правила поведения в разделе Альтернативная история

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #199027

Вопрос такой могли ли они втроем победить англию ?

Вряд ли...
Вернее так, будь Британия "стандартной" (континентальной) европейской державой - тут ей и каюк.
Но фишка в том, что Британия - ОСТРОВ... А значит любая война против неё суть морская.
"Отжимать" колонии бесперспективно - всё очень далеко.
Провести операцию "Le Lion de Mer" в то время полный unreal...

В общем всё чисто декларативно. Пару месяцев постреляют, а потом будет подобие "холодной войны"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #199086
А если с ирландцами столковаться?

И что???
От этого как-то изменится количественный состав Ройал Нэви???

veter написал:

Оригинальное сообщение #199193
Осталось расставить на карте кораблики. Кто возмет на себя?

Вопросы к автору...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #199643
ИМХО, не то время. ПЛ, способных осуществить блокаду Англии, нет. Авиации для бомбежки городов тоже нет. А на море Королевский флот раскатает флоты коалиции, как щенят...aj Без сколько-либо фатальных для себя потерь. Вот если подготовиться - рейдеры, линейный флот, пододждать лет двадцать до появления нормальных ПЛ и авиации - тогда можно идти совокупно валить британского зверя в его берлоге. А в реалиях 1890-х - утопия (а для флотов Франции, Германии и России эта утопия будет от слова "утопили").

А если без войны в 1890-х? Вариант "холодная война" - с консолидацией политических позиций и интегрированием экономик, а году в 1911-14 - "мочить англов в гальюне"!

Насчет того кто кого раскатает вот  состав флотов на 1897 год
Количество боевых судов в 1897 г.
Страны                                                 Австрия  Великобритания  Испания  Италия  Франция   Соед. Штаты  Япония
Эскадренные броненосцы                        12         57                           15      19          27             9                 2         
Броненосцы береговой обороны               4           12                           8       14         11              15               3
Крейсера бронированные                         3           18                 1          -      11        2          1
Крейсера небронированные                        9          127                23     8      45        21             15
Канонерские лодки                                  5            76                          16     11           20             22            14                Минные крейсера                                     7            30                          10     15           10             2              1 
Контр-миноносцы                                     7            90                          1        7            13             1                 2       
Миноносцы                                              26          157                         132    133         211           9               42


Прибавим к флоту франции флот германии (к сожалению данных точных по немецкому флоту нет ) и  россии

В 1898 г. в русском флоте эскадренных броненосцев было 17; из них самый старый - "Петр Великий", спущенный в 1872 г. тип низкобортного броненосца, с 2 башнями для 4-х 12" орудий и без артиллерии среднего калибра.
В 1886 и 1887 гг. спущены на воду броненосцы "Чесма", "Екатерина II" и "Синоп" одного и того же типа, с центральным казематом для 3-х башен и двумя 12" орудиями на каждой; на них уже имеется артиллерия среднего каллибра (6"), но она расположена на концах батарейной палубы и стрельба из 12" орудий мешает их действию; поэтому последующие броненосцы снабжены орудиями большого калибра ближе к оконечностям.
В 1887 и 1889 гг. спущены "Император Алексанрд II" и "Император Николай I" одного и того же почти типа: два 12" орудия в башнях в носу, за ними у бортов - орудия среднего калибра (8" и 6"). Все эти броненосцы имеют поясброни по грузовой ватерлинии по всей длине судна; толщина брони наибольшая - 16" (у типа "Чесма").
Следующие броненосцы: "Двенадцать Апостолов" (1890), "Георгий Победоносец", "Наварин" (1891), "Три Святителя" (1893), "Сисой Великий" (1894), "Ростислав" (1896) иммеют 2 башни для 2-х 12" орудий (кроме "Ростислава", имеющего 10" орудия), по одной на каждой оконечности, и между ними каземат с орудиями среднего калибра. Вместо бортовой брони во всю длину грузовой ватерлинии у них имеется лишь пояс в середине судна на 2/3 длины, над которым поставлены еще 1-2 пояса меньшей толшины и длины; всякий пояс бортовой брони замыкается в оконечностях траверзою (поперечною) бронею; далее в оконечность идет выпуклая карапасная палуба, снижающаяся к концу.
Броненосцы "Полтава", "Петропавловск" (1894) и "Севастополь" (1895), одного и тогоже типа, отличаются от предыдущих тем, что между большими башнями для 12" орудий расположены по борту с каждой стороны еще две малые башни для 6" орудий. Бронирование той же системы, но броня лучшего качества и более тонкая (до 10").
Последние броненосцы, "Пересвет" (1897) и "Ослябя" (1898 г., длина 4261/2', ширина 71' 6", углубление 26', водоизмещение 12700 тон.), имеют уже новую систему бронирования - пояс по всей грузовой ватерлинии, за которым имеется еще наклонная палубная броня; артиллерия у них состоит из 4-х 10" орудий в башнях (по две пушки в каждой) на оконечностях и 6" орудия в батарее. Скорость хода у новейших броненосцев от 14 узлов у "Петра Великого" до 18 на "Пересвете" и "Ослябе".
В состав броненосцев береговой обороны входят прежние "броненосные батареи": "Первенец", "Кремль" и "Не тронь меня" (1863-64), 11 мониторов (1864), две низкобортные, прежние "двухбашенные лодки" "Смерч" (1864) и "Чародейка" (1867), поповки "Новгород" (1863) и "Вице-Адмирал Попов", трех башенные низкобортные броненосцы "Адмирал Лазарев" (1867) и "Адмирал Грейг" (1867), двух башенные "Адмирал Чичагов" и "Адмирал Спиридонов" (1868). Все эти суда железные, с полною бортовою броней и артиллерией старого образца; у "батарей" наубольший калибр - 8", у мониторов и "лодок" - 9", у остальныхъ - 11", кроме "Вице-Адмирала Попова", имеющего 12" орудия.
Новейшие броненосцы береговой обороны: "Адмирал Ушаков" (1893), "Адмирал Сенявин" (1894) и "Генерал-Адмирал Апраксин" (1895), одного и тогоже типа, имеют две башни, каждая с двумя 10" орудиями, в носу и корме; между ними каземат с 4,7" орудиями. Скорость хода у броненосцев береговой обороны и у мониторов - 6 узлов, у "Адмирала Лазарева", "Адмирала Грейга", "Адмирала Чичагова", "Адмирала Спиридонова", - от 10,5 до 11 узлов, у новейших трех - до 16 узлов.
Из крейсеров 1-го ранга наиболее старый - "Князь Пожарский" (1867), затем идут "Генерал-Адмирал" (1873) и "Герцог Эдинбургский" (1875). Все они имеют пояс брони по грузовой ватерлинии и артиллерию, в казематах, из 8" и 6" орудий.
Построенный в 1877 г. крейсер "Минин" первоначально был типа английского броненосца "Captain", но после гибели последнего был радикально переделан и превращен в рангоутный крейсер; он получил четыре 8" орудия на бортовых выступах в носу и корме и батарею из 12-ти 6" орудий по верхней палубе. Построенные в 1882 и 83 гг. крейсеры "Владимир Мономах" и "Дмитрий Донской" представляют собой увеличенный и усовершенствованный тип "Минина". У них вместо 8" орудий - 6", в числе 5 на "Владимере Мономахе" и 6 на "Дмитрие Донском"; кроме того батарея из 4,7" скорострельных пушек.
Построенный в 1885 году крейсер "Адмирал Нахимов" имеет на верхней палубе четыре башни (барбетные), в каждой оконечности и у миделя, с двумя 8" орудиями в каждой. "Память Азова" имеет два 8" орудия в носовых выступах с борта и батарею из 6" по борту.
Спущенный на воду в 1892 г. крейсер "Рюрик" имеет четыре 8" орудия на бортовых выступах, 16 - 6" и около 30 скорострелок. С "Рюрика" начинается разработка и постройка больших крейсеров, с сильною артиллерией, бронею, машиною, дающей крейсерам ход от 18,5 узлов и выше и запасом угля, достаточным для одного рейса из Перербурга до Владивостока. Следующий крейсер, "Россия", 3-х винтовой, с боевым рангоутом, представляет собою усовершенствованный тип "Рюрика", но большего водоизмещения ("Рюрик" - 10930 тонн, "Россия" - 12200 тонн). Того же типа и "Громобой", в мае 1899 г. спущенный на воду.
Из неброненосных крейсеров "Память Меркурия" (1879), "Светлана" (1897) и "Адмирал Корнилов" (1887) построены во Франции; имеют лишь палубную броню; артиллерия - батарея на верхней палубе, из 6" орудий; наиболее сильный из них - "Адмирал Корнилов". Строющиеся в настоящее время в С.-Петербурге "Паллада", "Диана", "Аврора" - одного и тогоже типа; защищены тоже палубною броней и имеют артиллерию из 6" пушек. Скорость хода этих трех судов и "Светланы" - 20 узлов, у остальных 14 и 17,5; наибольшее водоизмещение - 6600 тонн.
Из крейсеров II-го ранга - 9 клиперов; затем "Азия" и "Африка", купленныя в Америке в 1874-77 г. и переделанные из коммерческих судов; "Рында" (1885), построенная в С.-Петербурге, имеет легкую палубную броню (предыдущие - совершенно без броневой защиты). Скорость этих крейсеров не превышает 14,5 узлов; артиллерия не свыше 6".
Из 15 мореходных канонерских лодок 11 защищены лишь палубною броней, 4 последние - бортовою, не доходящей, впрочем, до самого носа. Наиболее старая - "Сивуч" (1884), новейшие - "Грозящий" (1890), "Гремящий", "Отважный" (1892), одного и того же типа; "Храбрый" (1895) - того де типа, но изменена артиллерия и верхние постройки. Вооружение всех этих лодок состоит или из одной 9" в носу или двух 8" пушек на выступах в носовой части; кроме этого у них имеется в корме одна 6" пушка. Исключение составляет "Гиляк", вооруженный одной лишь скорострельной артиллерией т.к. он предназначен для плавания, в случае надобности, в китайских реках, поэтому имеет осадкувсего лишь 8' 6". Скорость хода лодок - от 12 до 15 узлов, водоизмещение - от 950 до 1500 тонн.
Канонерские лодки береговой обороны: "Мина" (1861 г.), "Ерш" (1874 г.), "Бурун", "Туча", "Вихрь" "Дождь" (1879 г.), "Снег", "Гроза" и "Буря" (1881 г.). Кроме первой, все они смешанной постройки, величины небольшой (200-400 тонн водоизмещения), малой скорости (6-9 узлов) и вооружены одним 11-ти дюймовым орудием старого образца в носу (кроме "Тучи" и "Мины") и несколькими скорострелками.
Минных крейсеров девять. Первым из них построен "Лейтенант Ильин" (1886 г.), затем подобный ему "Капитан Сакен" (1889). Оба - около 700 тонн водоизмещения и скоростью первый 18,5 узлов, второй 20 узлов. Остальные 7 ("Казарский", "Воевода", "Посадник", "Гридень", "Всадник", "Гайдамак", "Абрек") меньших размеров (400-500 тонн), но большей скорости (21 узел). Построены они в 1889-96 гг., вооружены скорострельною артиллерией и минными аппаратами. Назначение их - отражать минные атаки, служить для разведок и т.п.
Миноносцев имеется: в Балтийском море - 48, в Черном море - 22, в сибирском флоте - 11 шт. Водоизмещение их - около 100 тонн, скорость хода - около 20 узлов. В числе миноносцеы балтийского флота имеются "Сокол" и еще четыре судна того же типа, известного под именем истребителя миноносцев. Они сравнительно больших размеров (200-400 тонн), имеют большую скорость (около 30 узлов), несколько скорострелок.

я думаю что попытатся стоило

Я выставил принципиальную возможность .К сожалению таких данных у меня нет . у нас на иной ветки по обсуждению  русско германского союза уже аж и на англию высаживатся предложили и индию делят итд .
Впринципе победа или поражение это коалиции против великобритании будет зависитьот союзников и мощи экономик .какую сторону займут италия испания и австро венгрия ? Учитывая что италия и австро венгрия на тот момент союзники Германии  то можно сказать что точно на стороне великобретании они не выступят . Итак если взять и  суммировать флоты данных держав то выходит что они примерно равны вопрос в том что же смогут предпринять эти страны против англии . итак российские войска конечно же попытаются ударить по персии и скорее всего займут ее . нависнув над индией позиция на мирных переговорах резко усилится . кроме того учитывая  то что великобритания фактически жила на привозном хлебе и многих видах сырья если бы данные страны применили тактику войны на комуникациях это бы очень сильно подорвало бы позиции англии . конечно я считаю что разгромить великобританию они не смогли бы .
Скорее всего великобритания пошла бы на уступки поскольку весь континент блокировать она не может .а ее комуникации оказались под ударом .

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #200278
Ну если теоретически - собраться в одну большую кучу и задавить Гранд-Флит мясом..

Не обязательно. Палка вообще-то о двух концах - либо Гранд Флит в "полном составе" гоняет противников на одном из театров, а на других прочие шкодят по-мелкому и по-большому; либо силы распределяют по принципу "всем сестрам по серьгам", и тогда появляются шансы "отпинать" часть Великого Флота...
Но вообще-то вряд ли Британия станет конфликтовать (пусть даже в "холодной" форме) со всей Европой, скорее предпочтет замять конфликт, а затем: "разделяй и властвуй"...

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #199094
От этого как-то изменится количественный состав Ройал Нэви???

Насколько я помню знаменитая "морская паника" начала 90-х годов, приведшая к падению министрества Гладстона, была вызвана как раз тем, что к 1894 году 19 английским броненосцам противостояли бы 10 французских и 3 русских.  А если к ним добавить еще 4 немецких - то роял нэви не сможет повесить замок на моря. Плюс - крейсера, которые пиратствуют на торговых путях.
Да, сражение бы с роял нэви эта объединенная эскадра проиграла бы. Но и последний также лишился бы своих доминантных позиций на море.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #200460
Но и последний также лишился бы своих доминантных позиций на море.

Не лишился: флоты США и Японии ещё не выросли .

что вы хотите знать про промышленный потенциал ?германски равен английскому  плюс росия и франция по промышлености совокупно превосходят раза в полтора .
Лично я думаю что уязвимых мест у англии больше . та же индия  поход например в персию реален .