Warman написал:

Оригинальное сообщение #200532
Шоб врагу не достались совсем?

Скорее всего. Учитывая глубину бухты и таланты англичан в области судоподьема вариант "Владимира" под английским флагом на параде в честь победы над Россией ИМХО казался вполне реальным. Да и относительная мощь этих "паровых шлюпов" (по английской классификации) в 800т стандартного на 1855 стремилась к 0 на фоне 2000-3000т винтовых современников. Верьфи-же Николаева с 1856 оказались недогружены.

Отредактированно charlie (12.03.2010 13:57:00)

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #200491
Для меня как раз это и есть доказательство того, что Яхья сдернул из Синопа без приказа Осман-паши.

И цитировал и всем желающим уже послал диссертацию Бадема, в которой приводится текст приказа Османа паши, где пароходам предписано прорываться в море...

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200603
И цитировал и всем желающим уже послал диссертацию Бадема, в которой приводится текст приказа Османа паши, где пароходам предписано прорываться в море...

Тогда предлагаю принять это за аксиому нашей дискуссии. Надо же какие-то вышки оставлять в нашем пути к истинне. А то, действвительно, забываешь, что было на 10 страниц назад, а их уже 31!
Итак, команда была "дадена, а время - засекено!" Пароходам курс на Стамбул, по-способности. Так?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200610
Да хоть на Дон, хоть в Одессу, но безропотно жечь свои корабли... Стоит ли после этого упрекать турок?

Извините, но "безропотно" - эмоции.
В чём упрекаем турок? В поражении в Синопе? ПМСМ, правильно упрекаем, независимо от дальнейших действий русского флота. Действовали турки пассивно, дождались усиления русских и итог - разгром, береговые батареи не помогли.
Что "Таиф"  ушёл, что сказать: молодец. Но ему было куда уходить: в Стамбул бы русские за ним не пошли, а русским пароходам идти, собственно и не куда: неприятель  господствует на ТВД. Достанут в Одессе, и по дороге к Дону.
И главное - смысл. У "Таифа"  - понятно, спас боевую единицу в начале войны, не говоря уже о том, что имелся приказ. (Я в существовании приказа не сомневаюсь, хотя странно выглядит реакция султана. Прав, видимо, ув. vov: не понять нам их логики.) А нам что, после падения Севастополя? Война проиграна, надо ставить точку.
У нелюбимого здесь Переслегина есть интересное соображение: войну, которую не можешь выиграть, надо проигрывать, и как можно скорей. Вот вполне в рамках этой логики, ПМСМ, и было решение: незачем прорываться, продолжать проигранную уже войну, спалили и делу конец.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200622
351

Что за ссылка? На что ссылается Бадем при написании этого абзаца?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200622
According to the
report of Yahya Bey, the captain of the Taif,

Ну вот все и понятно.
Со слов Яхьи.
Письменного указания не было.
Наверное поэтому и усомнились в Стамбуле.

Appendix 17. TNA. FO 195/309, dated 6 December 1853. Translation. “Deposition
of the Captain & Officers of the Turkish Steamer “Tayf” [sic], concerning the
action at Sinope on Wednesday the 30 November”.
I was cruising in company with the Ferik Moustafa Pasha & returned after I had
fulfilled my mission to Sinope under the orders of the Patrona Bey Pasha. On the
following day Hussein Pasha also arrived with several ships, while the other ships
arrived scatteredly by ones & twos. The “Erekly” and “Tayf” Steamers were necessarily
kept with the ships and on Tuesday last they sailed from Sinope with the Steamersattached to them. Wednesday, the day following, the wind being from the East, the
Russian Commander with a flag in the Bow [?] was seen off the Port, that is at a place
called Kerze six or seven miles distant with these Line of Battle Ships & with one
“Batrika”, altogether four ships and a gun was fired from the Battery at Kerze to apprize
the fleet & the Castle of Sinope that the enemy was coming. The Erekli Steamer was
immediately got under weigh & sent to reconnoitre the Ships; but it was clear that they
were the enemy‟s ships. When the Tayf fires [?] were lighted the Patrona Pasha
signalled to her to get under way and Steam against the wind & she did so. Husseyn
Pasha made a signal for the ships to make sail, but Osman Pasha signalled twice that
this should be delayed a little & the ships remained. Having been drawn up as near to
the shore as possible Osman Pasha signalled that they should be ready to make a stout
resistance and they all made ready. The Enemy‟s Ships came down upon Sinope &
remained at about a shot‟s distance. While the Tayf was coming right before them the
Enemy‟s Commander made a signal and they all made as if to enter the port and then
drew off again and remained under sail as if blockading it, dispatching brigs on an
errand. These three line of battle Ships thus remained night and day, and in order to
ascertain what they were about signals had been established between the Castle and the
fleet.
It had been reported that besides these ships four others had been to “Ayandjik” to
water, but we had disbelieved that report.
One day all the Captains had been assembled on board the Patrona. The second in
command of the Tayf was sent and the Patrona Pasha gave the following instructions to
all the Captains: “The enemy‟s ships are at sea and we cannot cope with them. If we put
out to sea we will be lost; the best thing is to fight them, if they come, so long as we
have a gun left. If there be any danger of their capturing you, slip your cable, run your
ships on shore and let fire to them.” So it was agreed upon.
The Captain of the Nizamiye Kadri Bey having been at that time charged to
enquire whether any one had been sent to give intelligence of the state of matters at
Constantinople, it was replied that a Tartar had been sent an hour afterwards. Husseyn
Pasha came on board the Tayf and on being asked whether he had sent information to
the Porte when the enemy‟s ships came off the Island, he replied that as it was a long
way by land he would send by the Austrian Steamer which was expected; and it was
heard that he had sent.
While in daily anxious expectation of Steamers or succour from Const‟ple the
English Screw Steamer arrived on Tuesday and on being questioned about Const‟ple
news he replied that no steamers or Ships had left it.
The eighth day after [the Russians] had made their appearance, Wednesday the 29
inst. [30 Nov.] it was foggy and rained and no ships were seen in the offing. The wind
was from the East and at six o‟clock [?] [11 a.m.] “Navik Bahri” signalled that the
enemy had come inside the island. When the fog was dispelled, all at once three three
deckers; three line of battle ships and two frigates appeared bearing down upon our
Squadron. The Patrona Pasha having signalled the Tayf to get up her Steam & go out to
sea in the direction from which the wind blew, we immediately prepared to get under
way.
The following signal was also made to the Squadron: “The moment has now come
for acquiring glory & renown & for serving our King. Let me see what you can do. Be
valiant.”
Everything being ready the Enemy‟s fleet came into port so close to the Ships as
to touch them almost. They each had two boats in tow. On this the Patrona Pasha again
signalled “be valiant”.
At 11 a.m. the action commenced, and the Tayf slipped her cable got under way
and put out to sea between the Squadron and the shore. Two of the enemy‟s frigateswere blockading the port under sail and bore down upon us and engaged with us.
Continuing to h*y [?] the Coast we distanced the frigates and while doing the best to
escape three Russian Steamers bore down upon us from the island and engaged with us
during an hour and a half. They then left us on a signal made from their fleet & returned
towards it.
On looking in the direction of Sinope it was observed that several of the enemy‟s
masts had fallen. As the Nizamiye, the Avn Allah & the Damietta fired broadsides we
expect that one of the enemy‟s three deckers and a line of battle ship were sunk. We
then plugged up the holes made by the enemy‟s shot and observed a fire proceeding
from the Greek Quarter at Sinope. The firing was heard until 4 p.m. & until 8 o‟clock
[?] in the evening. Now and then there was an appearance of an explosion.
It had been several times represented to the Patrona Pasha to get under weigh with
the Squadron, but as there were different opinions on this subject he did not move. We
know nothing further as to the result of the action; because of we [?] had staid behind on
this account the three steamers which had already chased us would have again fallen
upon us and mischief might have befallen us. We therefore made straight for Const‟ple
and arrived on Friday.
Return of Turkish Ships at Sinope when the Russians entered that Port
Frigates Nizamiye
Kaidi Zafer
Nesimi Zafer
Naviki Bahri
Avn Illah
Fazl Illah
Damietta
Corvettes Feizi Maboud
Nedjmi Nishan
Kulsefid
Steamers Erekli
Pervazi Bahri

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200626
Нелогично. Эмоции. Во-первых, взята была лишь Южная сторона.

Про Южную сторону вы совершенно правы.
Дальше  - не понимаю. Из Вашего постинга как-будто следует, что Вы полагаете верным продолжать войну после падения Южной стороны Севастополя?
И что прекращение боевых действий и переговоры были ошибочными действиями?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #200631
Меня смущает именно эта фраза согласно рапорту Yahya Bey...

Яхья также ссылается на сигнал адмирала в начале боя - уходить в море. Очевидцев хватало, хотя бы на палубе "Таифа", так что врать ему не стоило.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200635
Кто имеет к этому опусу доступ - поинтересуйтесь автором.

Вроде Эд приводил. авторство Нахимова.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200635
2. Ссылку на инструкцию Осман паши, предписывающую пароходам прорыв в море.

Забыли уточнить - со слов Яхьи-бея и остальных беглецов.
Надо искать доказательства такого приказа среди уцелевших в Синопе.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200635
3. Выход навстречу блокирующей, а в нашем случае даже атакующей эскадре - это прорыв, а не бегство.

Эмоции.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200635

4.Ни русские ЛК, ни фрегаты, ни пароходы не смогли прорыву воспрепятствовать.

Это да.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200635

Вывод: русская история, в отличие от истории аугсбургской лиги, изучена плохо, а фальсифицирована изрядно.

Любая история фальсифицирована в трудах разных авторов, но разные авторы фальсифицируют историю по разному. Это чаще всего называется - авторский взгляд.
А то, что русская история изучена плохо - тут вроде никто и не возражал.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #200628
“Deposition of the Captain & Officers of the Turkish Steamer “Tayf” [sic], concerning the action
at Sinope on Wednesday the 30 November, Constantinople

Спасибо.
Уже серьезнее.
Насколько я понимаю - Deposition - это показание под присягой.
Вопрос - могли ли быть клятвопреступники в Турции?

Repulse написал:

Оригинальное сообщение #200753
Вот повесили бы в свое время Ханыкова, Мишукова, Фому Гордона, Виллима Фондезена, Чичагова и других не менее веселых деятелей - глядишь, и Крымская по другому бы прошла.
Вседозволенность и всепрощение порождает безответственность.

Гм. Жестко, но верно.

vov написал:

Оригинальное сообщение #200478
Всё же пароходы в начале осады помогали своим войскам

Вообще-то до конца осады, буквально до последнего дня... И большинство были подняты, а некоторые и введены в строй ЧФ служили до 1900-х годов...