Вы не зашли.
Пожалуй, без подробностей, но реально так. Ни один ветеран это не оспорил.
А корабли и лодки взорвали правильно. Один же командир ПЛ отказался, настоял на том, что уведёт в Ригу С-3. И не дошёл. Немчики держали блокаду бдительно, но не всегда эффективно (КДТК Осипов тому пример).
А вот что Вам известно, что где-то за неделю-полторы из-под Лиепаи вывели наши настоящие танки. Мой знакомый, жуть как, увлечён сбором информации об ЭТОМ?
С уважением.
Борис С. написал:
Оригинальное сообщение #201690
А корабли и лодки взорвали правильно. Один же командир ПЛ отказался, настоял на том, что уведёт в Ригу С-3. И не дошёл. Немчики держали блокаду бдительно, но не всегда эффективно (КДТК Осипов тому пример).
В том-то и дело, что никакой блокады не было. Были ночные походы "шнелльботов" из Пиллау через одну ночь на вторую, т.е. в ночь на 22-е, 24-е, 26-е, а вот в ночь на 23-е и 25-е ничего не было. Только после перевода флотилии в Мемель они смогли ходить каждую ночь. То есть уйти было вполне возможно - ведь даже в ночь на 24-е смогли уйти несколько транспортов, которые вообще ничем не охранялись, и отряд пограничных катеров. Они вообще никого не встретили.
Борис С. написал:
Оригинальное сообщение #201690
А вот что Вам известно, что где-то за неделю-полторы из-под Лиепаи вывели наши настоящие танки. Мой знакомый, жуть как, увлечён сбором информации об ЭТОМ?
Ну так наверное это была 28-я тд Черняховского. Могу посмотреть у Е. Дрига в "Мехкорпусах РККА 1941 года" - вроде 28-я тд и формировалась под Либавой.
За страничку спасибо. Жаль, что нет более подробной информации.
С уважением,
Уровень осведомленности о противнике поражает - "эсэсовский штурмовой отряд матросов"!
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #201696
Жаль, что нет более подробной информации.
Если устроит, могу полу-художественную литературу представить. Но Вы. верно, её читали, коллега.
С уважением.
igor написал:
Оригинальное сообщение #201741
"эсэсовский штурмовой отряд матросов"!
Сам был поражён ЭТОМУ. Но отряды таковые были. Это что-то вроде флотского СПЕЦНАЗА, морские диверсанты. Видимо, их везли под Ригу ПАКОСТНИЧАТЬ... Месяц назад о таких читал у ТИМА РИПЛИ и ещё где-то...
Борис С. написал:
Оригинальное сообщение #201966
Если устроит, могу полу-художественную литературу представить. Но Вы. верно, её читали, коллега.
Нет, не читал... Я как-то все больше по документам, но по некоторым событиям их не сохранилось
Борис С. написал:
Оригинальное сообщение #201966
Сам был поражён ЭТОМУ. Но отряды таковые были. Это что-то вроде флотского СПЕЦНАЗА, морские диверсанты. Видимо, их везли под Ригу ПАКОСТНИЧАТЬ... Месяц назад о таких читал у ТИМА РИПЛИ и ещё где-то...
Да нет, ну что Вы. Никакие это не эсэсовцы и вовсе не в Ригу они направлялись. Имелась морская команда, которая должна была стать администрацией либавского порта, а был действительно морской штурмовой батальон, который должен был принять участие в захвате города. Он его и принял, впрочем без особого успеха. Имелся еще 530-й дивизион береговой морской артиллерии. Так что пеших моряков у немцев хватало и у них были весьма прозаические функции.
Кстати, а Вам что-то известно о судьбе корпусов затопленных в Либаве кораблей? В частности подводных лодок?
С уважением,
Уважаемый Мирослав - Вы вспомнили про уход погран.катеров из города а поименного списка нет кто ушел а кто мог остаться ?
Интерес свой шкурненький - все пытаемся с Гайдуком хоть какие - то крохи по прибалтским катерам периода начала войны найти. По некоторым данным почти все старые латышские военные точно были в порту на 22.06.1941 г. - некоторые у погранцов. Часть в БО или в обслуге порта - а вот дальше ? Не так давно Стрельбицкому удалось найти что экс - литовца Партизанаса тут не было и погиб позднее.
Может в Ваших розысках по теме проскакивал кто из именных в этих краях ? Чисто советские НКВДшники на начало войны (катера - посуд покрупнее не считаю) вроде как все с ПК на борту были - а латышам похоже имена сменить не успели и 22.06. встретили с родными - в бумагах думаю так и должны идти (если конечно где - то вообще упоминали).
Уважаемый Ромуальд!
Нету по обороне Либавы никаких морских документов. Есть только приказ ККБФ о составе флота на 1.1.1941. Его содержание я давал Алескею еще на форуме "От Салмина до Мидуэя". Могу дать еще раз, но вряд ли Вы уведите там что-то новое для себя.
Спасибо - это имеется. Давненько уже живет в компе немецкий список о котором кажись тоже когда - то на "Саламине" вспоминали где кроме немалого числа крупных кораблей - трофеев которые разбирали упомянуто общей строчкой и около 70 различных катеров - вероятно в их числе вполне могут быть и давно разыскиваемые нами прибалты но из этого числа лишь 5 - 6 именных а дальше как часто в наших случаях и.т.д.
Интересно что среди именных даже неизвестно откуда затесалась ранее дойчевская У-зетка (бывший деревянный катер - охотник периода 1 МВ а к 41 служебный либавской верфи) но полного списка пока и у весьма пунктуальных немцев вытащить не удалось. Может действительно весь этот вал мелочухи не сочли нужным пересчитывать ?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #202431
Есть только приказ ККБФ о составе флота на 1.1.1941. Могу дать еще раз...
А можно все таки продублировать?
Djankoy написал:
Оригинальное сообщение #202594
А можно все таки продублировать?
Вот страничка приказа с корсоставом Либавской ВМБ. Пункты а), б) и в) это ОВР. Естественно это состав сил по приказу, а в реальности 22 июня все было несколько иначе.
А по ПОГРАНЦАМ у меня кое-что имеется, коллеги. Не располагаю временем, к сожалению. Как освобожусь РАЗМЕЩУ.
Не взыщите.
С уважением.
Схема боев в Либаве в принципе ничего, только создается впечатление, что у немцев с востока была сплошная линия блокады, что на самом деле неверно.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #205638
что поэтому написал ГШ ВМФ
Понимаю Ваше желание помочь людям материалом, но этот отрывок содержит столько неточностей и заведомой неправды, что его, ИМХО, лучше было не выкладывать.
Думаю, что нельзя так категорично, все-таки над этим трудом работали люди непосредственно воевавшие .и испытавшие тяжесть первых военных дней и горечь первых поражений на себе. Была определенная идиологизация, но в целом и документы и многие мемуары, ообенно низшего и среднего армейского и флотского звена полны военной правды. Многие нынешние историки, пороху не нюхавшие, на волне очернения всего и вся, что было в истории страны в первой половины 20 века, пытаются консолидируясь с западом, там тоже не любят НАШУ ПОБЕДУ , так подать материал,чтобы унизить Россию, ее Народ и Армию. Как бы то ни было МЫ победили. А старые документы, на то инужны, чтобы воссоздать события, но без передергивания.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #205691
Думаю, что нельзя так категорично, все-таки над этим трудом работали люди непосредственно воевавшие .и испытавшие тяжесть первых военных дней и горечь первых поражений на себе.
Этот том писали историки в 1961 году. Не уверен, что все они воевали. На всякий случай даю страничку с авторским коллективом 3-го тома.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #205691
А старые документы, на то инужны, чтобы воссоздать события, но без передергивания.
Так выкладывайте документы времен войны, если они у Вас есть конечно. Все только спасибо скажут.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #205691
Многие нынешние историки, пороху не нюхавшие, на волне очернения всего и вся
А Вам известно, что Клевенский получил 8 лет ИТЛ за оставление Либавы от современников, нюхавших порох.
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #205693
Эта работа написана флотским историком Сергеем Александровичем Гуровым. Редактором Книги памяти.
Увы, в ней неточностей еще больше. Особенно убил последний абзац - автору даже неизвестно, что многие защитники Либавы вернулись из плена. Или их он лишил статуса защитников? Я уже не говорю о том, что фраза об их послужных списках в Гатчине придумана автором от начала до конца и свидетельствует, что он никогда в них заглядывать не пытался. Убедится в этом очень просто. Вот, например, послужная карта командира М-80 Ф.А. Мочалова:
Так что это еще большой вопрос, кто, кого и как очерняет, а так же фальсифицирует...
Strannik4465 написал:
Оригинальное сообщение #205693
Эта работа написана флотским историком Сергеем Александровичем Гуровым. Редактором Книги памяти.
И я соглашусь, что Гуров лучше бы многого в этой статье не писал... Простительно только то, что Автору сему нужно было в СТОЛЬКИХ колонках описать всю эпопею ОБОРОНЫ, не вникая в подробности и нюансы. Хотя видно, тему знает ...
Кстати, отмечаю для себя и рекомендую другим, что самый приближенный к истине материал, как правило, тот, что публиковался в 60-е годы. И, если его очистить от победного ПАФОСА и партийных РЕВЕРАНСОВ, с помощью дополнений от публикаций 2-ой половины 80-х получается на 50-70% правдивая картина событий. Хотя, самый удачный вариант - воспоминания ветеранов.
Борис С. написал:
Оригинальное сообщение #205824
Кстати, отмечаю для себя и рекомендую другим, что самый приближенный к истине материал, как правило, тот, что публиковался в 60-е годы. И, если его очистить от победного ПАФОСА и партийных РЕВЕРАНСОВ, с помощью дополнений от публикаций 2-ой половины 80-х получается на 50-70% правдивая картина событий. Хотя, самый удачный вариант - воспоминания ветеранов.
С этим бы можно было бы согласиться, если бы в наше время не имелось доступа в наши и немецкие архивы. Читать про шесть лодок в ремонте, про старшего группы ремонтирующихся кораблей Афанасьева, про две ПЛ и 10 ТКА блокировавших Либаву, про отсутствие связи, про айсаргов, захвативших суда в порту, про организованную командованием базы эвакуацию судов и имущества и многое другое просто сил нет ибо вранье. Самой Либавской ВМБ не существовало, а была Прибалтийская со штабом в Риге (приказ НК ВМФ №00139) - так даже такой элементарщины многие из авторов, переписывающих друг у друга не знают.
И в во всём этом с Вами я согласен.
Я немного упустил нить событий данной темы форума. Но выполняю своё обещание опубликовать о судьбе морских пограничных катеров. В.И. Савченко пишет так:
..." В боевые действия при защите Лиепаи включились и корабли 2-го дивизиона 2-го Балтийского...(и далее по скнированному тексту)
На мой взгляд данный автор самый объективный исследователь своего времени среди всех. А потому его мнение я считаю самым объективным. Если бы его в своё время допустили бы ко всем источникам информации, ДАННОЙ ТЕМЕ НА ФОРУМЕ, скорей всего бы не было...
У Ковалева нашел такую справочку:
ОЛЕНИЦКИЙ Игнатий Михайлович (29.01.1895–21.10.1942). Родился в д. Кибиршино Орловской обл. Образование: ВМУ (36). Капитан-лейтенант.
Рулевой, боцман «Рысь» (18–23), «Рысь» (Вр. 04.18–05.18), долгосрочный отпуск (23–27), старшина группы рулевых «Д-2», пб «Смольный», «Тигр», «Л-1» (27–32), Шт «Щ-323» БФ (36–37), пб «Красная Звезда» (37–39), КОХР Либава (39–40), КОХР Виндава (40–41). Осужден и направлен на фронт рядовым (42), восстановлен (42), пб «Аэгна» (42). Умер в госпитале после болезни.
Видимо, и в Виндаве дела плохо обстояли...
И что такое КОХР?
Борис С. написал:
Оригинальное сообщение #205942
На мой взгляд данный автор самый объективный исследователь своего времени среди всех. А потому его мнение я считаю самым объективным. Если бы его в своё время допустили бы ко всем источникам информации, ДАННОЙ ТЕМЕ НА ФОРУМЕ, скорей всего бы не было...
Тяжело составить собственное мнение по столь короткому отрывку. По сути: дивизион МО покинул Либаву во время паники в ночь на 24-е без приказа. Когда они прибыли в Виндаву и узнали, что Либава продолжает держаться, к-р дивизиона попытался вернуться в Л., но его туда уже не пустили.