Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 42

#126 14.03.2010 18:44:27

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

http://i061.radikal.ru/1003/6f/5b290762517ft.jpg
Пожалуй, без подробностей, но реально так. Ни один ветеран это не оспорил.
А корабли и лодки взорвали правильно. Один же командир ПЛ отказался, настоял на том, что уведёт в Ригу С-3. И не дошёл. Немчики держали блокаду бдительно, но не всегда эффективно (КДТК Осипов тому пример).
А вот что Вам известно, что где-то за неделю-полторы из-под Лиепаи вывели наши настоящие танки. Мой знакомый, жуть как, увлечён сбором информации об ЭТОМ?

С уважением.

#127 14.03.2010 18:57:34

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

Мои извинения.Картинка не прошла. Повторяю.

http://i027.radikal.ru/1003/a1/8e1e561a5cbdt.jpg

Большего добавить трудно. Но может ещё найдётся что-то. Сообщу.

#128 14.03.2010 18:59:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201690
А корабли и лодки взорвали правильно. Один же командир ПЛ отказался, настоял на том, что уведёт в Ригу С-3. И не дошёл. Немчики держали блокаду бдительно, но не всегда эффективно (КДТК Осипов тому пример).

В том-то и дело, что никакой блокады не было. Были ночные походы "шнелльботов" из Пиллау через одну ночь на вторую, т.е. в ночь на 22-е, 24-е, 26-е, а вот в ночь на 23-е и 25-е ничего не было.  Только после перевода флотилии в Мемель они смогли ходить каждую ночь. То есть уйти было вполне возможно - ведь даже в ночь на 24-е смогли уйти несколько транспортов, которые вообще ничем не охранялись, и отряд пограничных катеров. Они вообще никого не встретили.

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201690
А вот что Вам известно, что где-то за неделю-полторы из-под Лиепаи вывели наши настоящие танки. Мой знакомый, жуть как, увлечён сбором информации об ЭТОМ?

Ну так наверное это была 28-я тд Черняховского. Могу посмотреть у Е. Дрига в "Мехкорпусах РККА 1941 года" - вроде 28-я тд и формировалась под Либавой.

За страничку спасибо. Жаль, что нет более подробной информации.

С уважением,


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#129 14.03.2010 20:18:33

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Уровень осведомленности о противнике поражает - "эсэсовский штурмовой отряд матросов"!

#130 15.03.2010 00:41:51

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

1

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #201696
Жаль, что нет более подробной информации.

Если устроит, могу полу-художественную литературу представить. Но Вы. верно, её читали, коллега.
С уважением.

igor написал:

Оригинальное сообщение #201741
"эсэсовский штурмовой отряд матросов"!

Сам был поражён ЭТОМУ. Но отряды таковые были. Это что-то вроде флотского СПЕЦНАЗА, морские диверсанты. Видимо, их везли под Ригу ПАКОСТНИЧАТЬ... Месяц назад о таких читал у ТИМА РИПЛИ и ещё где-то...

#131 15.03.2010 00:46:41

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201966
Если устроит, могу полу-художественную литературу представить. Но Вы. верно, её читали, коллега.

Нет, не читал... Я как-то все больше по документам, но по некоторым событиям их не сохранилось :)

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #201966
Сам был поражён ЭТОМУ. Но отряды таковые были. Это что-то вроде флотского СПЕЦНАЗА, морские диверсанты. Видимо, их везли под Ригу ПАКОСТНИЧАТЬ... Месяц назад о таких читал у ТИМА РИПЛИ и ещё где-то...

Да нет, ну что Вы. Никакие это не эсэсовцы и вовсе не в Ригу они направлялись. Имелась морская команда, которая должна была стать администрацией либавского порта, а был действительно морской штурмовой батальон, который должен был принять участие в захвате города. Он его и принял, впрочем без особого успеха. Имелся еще 530-й дивизион береговой морской артиллерии. Так что пеших моряков у немцев хватало и у них были весьма прозаические функции.

Кстати, а Вам что-то известно о судьбе корпусов затопленных в Либаве кораблей? В частности подводных лодок?

С уважением,


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#132 15.03.2010 01:31:26

Ромуальд
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Уважаемый Мирослав - Вы вспомнили про уход погран.катеров из города а поименного списка нет кто ушел а кто мог остаться ?
Интерес свой шкурненький - все пытаемся с Гайдуком хоть какие - то крохи по прибалтским катерам периода начала войны найти. По некоторым данным почти все старые латышские военные точно были в порту на 22.06.1941 г. - некоторые у погранцов. Часть в БО или в обслуге порта - а вот дальше ? Не так давно Стрельбицкому удалось найти что экс - литовца Партизанаса тут не было и погиб позднее.
Может в Ваших розысках по теме проскакивал кто из именных в этих краях ? Чисто советские НКВДшники на начало войны (катера - посуд покрупнее не считаю) вроде как все с ПК на борту были - а латышам похоже имена сменить не успели и 22.06. встретили с родными - в бумагах думаю так и должны идти (если конечно где - то вообще упоминали).

#133 15.03.2010 20:46:20

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Уважаемый Ромуальд!

Нету по обороне Либавы никаких морских документов. Есть только приказ ККБФ о составе флота на 1.1.1941. Его содержание я давал Алескею еще на форуме "От Салмина до Мидуэя". Могу дать еще раз, но вряд ли Вы уведите там что-то новое для себя.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#134 15.03.2010 21:50:09

Ромуальд
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Спасибо - это имеется. Давненько уже живет в компе немецкий список о котором кажись тоже когда - то на "Саламине" вспоминали где кроме немалого числа крупных кораблей - трофеев которые разбирали упомянуто общей строчкой и около 70 различных катеров - вероятно в их числе вполне могут быть и давно разыскиваемые нами прибалты но из этого числа лишь 5 - 6 именных а дальше как часто в наших случаях и.т.д.
Интересно что среди именных даже неизвестно откуда затесалась ранее дойчевская У-зетка (бывший деревянный катер - охотник периода 1 МВ а к 41 служебный либавской верфи) но полного списка пока и у весьма пунктуальных немцев вытащить не удалось. Может действительно весь этот вал мелочухи не сочли нужным пересчитывать ?

#135 15.03.2010 22:06:54

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44011




Re: Оборона Либавы 1941г

http://s40.radikal.ru/i089/1003/5c/b23066fe172et.jpg  нашел в своем архиве вот такую схемку обороны из очень старого издания, запамятовал какое.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#136 16.03.2010 00:09:44

Djankoy
Гость




Re: Оборона Либавы 1941г

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #202431
Есть только приказ ККБФ о составе флота на 1.1.1941. Могу дать еще раз...

А можно все таки продублировать?

#137 16.03.2010 00:30:33

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Djankoy написал:

Оригинальное сообщение #202594
А можно все таки продублировать?

Вот страничка приказа с корсоставом Либавской ВМБ. Пункты а), б) и в) это ОВР. Естественно это состав сил по приказу, а в реальности 22 июня все было несколько иначе.

http://s43.radikal.ru/i102/1003/a8/7319b9b7a85ct.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#138 16.03.2010 01:52:58

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

А по ПОГРАНЦАМ у меня кое-что имеется, коллеги. Не располагаю временем, к сожалению. Как освобожусь РАЗМЕЩУ.
Не взыщите.
С уважением.

#139 16.03.2010 06:12:57

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

Схема боев в Либаве в принципе ничего, только создается впечатление, что у немцев с востока была сплошная линия блокады, что на самом деле неверно.

#140 20.03.2010 21:22:40

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44011




Re: Оборона Либавы 1941г

http://i062.radikal.ru/1003/41/b0564f367147t.jpghttp://s53.radikal.ru/i140/1003/a0/88ee22899f67t.jpg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#141 20.03.2010 21:24:39

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44011




Re: Оборона Либавы 1941г

http://i012.radikal.ru/1003/86/65bb85dc2425t.jpghttp://s004.radikal.ru/i208/1003/46/979b5f3ff9cdt.jpg   что поэтому написал ГШ ВМФ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#142 20.03.2010 21:39:12

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #205638
что поэтому написал ГШ ВМФ

Понимаю Ваше желание помочь людям материалом, но этот отрывок содержит столько неточностей и заведомой неправды, что его, ИМХО, лучше было не выкладывать.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#143 20.03.2010 22:18:16

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44011




Re: Оборона Либавы 1941г

Думаю, что нельзя так категорично, все-таки над этим трудом работали люди непосредственно воевавшие .и испытавшие тяжесть первых военных дней и горечь первых поражений на себе. Была определенная идиологизация, но в целом и документы и многие мемуары, ообенно низшего и среднего армейского и флотского звена полны военной правды. Многие нынешние историки, пороху не нюхавшие, на волне очернения всего и вся, что было в истории страны в первой половины 20 века, пытаются консолидируясь с западом, там тоже не любят НАШУ ПОБЕДУ , так подать материал,чтобы унизить Россию, ее Народ и Армию. Как бы то ни было МЫ победили. А старые документы, на то инужны, чтобы воссоздать события, но без передергивания.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#144 20.03.2010 22:26:32

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 44011




Re: Оборона Либавы 1941г

http://s002.radikal.ru/i200/1003/a0/b918638038c7t.jpg
http://i082.radikal.ru/1003/6d/c7303013b288t.jpg

Эта работа написана флотским историком Сергеем Александровичем Гуровым. Редактором Книги памяти.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#145 21.03.2010 00:17:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #205691
Думаю, что нельзя так категорично, все-таки над этим трудом работали люди непосредственно воевавшие .и испытавшие тяжесть первых военных дней и горечь первых поражений на себе.

Этот том писали историки в 1961 году. Не уверен, что все они воевали. На всякий случай даю страничку с авторским коллективом 3-го тома.

http://i038.radikal.ru/1003/dd/2d9b77fc8a45t.jpg

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #205691
А старые документы, на то инужны, чтобы воссоздать события, но без передергивания.

Так выкладывайте документы времен войны, если они у Вас есть конечно. Все только спасибо скажут.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #205691
Многие нынешние историки, пороху не нюхавшие, на волне очернения всего и вся

А Вам известно, что Клевенский получил 8 лет ИТЛ за оставление Либавы от современников, нюхавших порох.

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #205693
Эта работа написана флотским историком Сергеем Александровичем Гуровым. Редактором Книги памяти.

Увы, в ней неточностей еще больше. Особенно убил последний абзац - автору даже неизвестно, что многие защитники Либавы вернулись из плена. Или их он лишил статуса защитников? Я уже не говорю о том, что фраза об их послужных списках в Гатчине придумана автором от начала до конца и свидетельствует, что он никогда в них заглядывать не пытался. Убедится в этом очень просто. Вот, например, послужная карта командира  М-80 Ф.А. Мочалова:

http://i027.radikal.ru/1003/7a/627a21bd1aebt.jpg

Так что это еще большой вопрос, кто, кого и как очерняет, а так же фальсифицирует...


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#146 21.03.2010 01:11:56

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

Strannik4465 написал:

Оригинальное сообщение #205693
Эта работа написана флотским историком Сергеем Александровичем Гуровым. Редактором Книги памяти.

И я соглашусь, что Гуров лучше бы многого в этой статье не писал... Простительно только то, что Автору сему нужно было в СТОЛЬКИХ колонках описать всю эпопею ОБОРОНЫ, не вникая в подробности и нюансы. Хотя видно, тему знает ...
Кстати, отмечаю для себя и рекомендую другим, что самый приближенный к истине материал, как правило, тот, что публиковался в 60-е годы. И, если его очистить от победного ПАФОСА и партийных РЕВЕРАНСОВ, с помощью дополнений от публикаций 2-ой половины 80-х получается на 50-70% правдивая картина событий. Хотя, самый удачный вариант - воспоминания ветеранов.

#147 21.03.2010 01:23:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #205824
Кстати, отмечаю для себя и рекомендую другим, что самый приближенный к истине материал, как правило, тот, что публиковался в 60-е годы. И, если его очистить от победного ПАФОСА и партийных РЕВЕРАНСОВ, с помощью дополнений от публикаций 2-ой половины 80-х получается на 50-70% правдивая картина событий. Хотя, самый удачный вариант - воспоминания ветеранов.

С этим бы можно было бы согласиться, если бы в наше время не имелось доступа в наши и немецкие архивы. Читать про шесть лодок в ремонте, про старшего группы ремонтирующихся кораблей Афанасьева, про две ПЛ и 10 ТКА блокировавших Либаву, про отсутствие связи, про айсаргов, захвативших суда в порту, про организованную командованием базы эвакуацию судов и имущества и многое другое просто сил нет ибо вранье. Самой Либавской ВМБ не существовало, а была Прибалтийская со штабом в Риге (приказ НК ВМФ №00139) - так даже такой элементарщины многие из авторов, переписывающих друг у друга не знают.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#148 21.03.2010 12:47:00

Борис С.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Либава, Курляндская губерния
Сообщений: 98




Re: Оборона Либавы 1941г

И в во всём этом с Вами я согласен.


Я немного упустил нить событий данной темы форума. Но выполняю своё обещание опубликовать о судьбе морских пограничных катеров.  В.И. Савченко пишет так:
..." В боевые действия при защите Лиепаи включились и корабли 2-го дивизиона 2-го Балтийского...(и далее по скнированному тексту)

http://s60.radikal.ru/i167/1003/b7/65d885de63cdt.jpg


На мой взгляд данный автор самый объективный исследователь своего времени среди всех. А потому его мнение я считаю самым объективным. Если бы его в своё время допустили бы ко всем источникам информации, ДАННОЙ ТЕМЕ НА ФОРУМЕ, скорей всего бы не было...

#149 21.03.2010 14:46:16

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Оборона Либавы 1941г

У Ковалева нашел такую справочку:
ОЛЕНИЦКИЙ Игнатий Михайлович (29.01.1895–21.10.1942). Родился в д. Кибиршино Орловской обл. Образование: ВМУ (36). Капитан-лейтенант.
Рулевой, боцман «Рысь» (18–23), «Рысь» (Вр. 04.18–05.18), долгосрочный отпуск (23–27), старшина группы рулевых «Д-2», пб «Смольный», «Тигр», «Л-1» (27–32), Шт «Щ-323» БФ (36–37), пб «Красная Звезда» (37–39), КОХР Либава (39–40), КОХР Виндава (40–41). Осужден и направлен на фронт рядовым (42), восстановлен (42), пб «Аэгна» (42). Умер в госпитале после болезни.

Видимо, и в Виндаве дела плохо обстояли...
И что такое КОХР?


С уважением.

#150 21.03.2010 15:20:11

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Оборона Либавы 1941г

Борис С. написал:

Оригинальное сообщение #205942
На мой взгляд данный автор самый объективный исследователь своего времени среди всех. А потому его мнение я считаю самым объективным. Если бы его в своё время допустили бы ко всем источникам информации, ДАННОЙ ТЕМЕ НА ФОРУМЕ, скорей всего бы не было...

Тяжело составить собственное мнение по столь короткому отрывку. По сути: дивизион МО покинул Либаву во время паники в ночь на 24-е без приказа. Когда они прибыли в Виндаву и узнали, что Либава продолжает держаться, к-р дивизиона попытался вернуться в Л., но его туда уже не пустили.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 42


Board footer