charlie написал:

Оригинальное сообщение #206648
Сложно сказать определенно, насколько отсутствие репрессий 1937-38 могло-бы усилить РККА.

Немецкая оценка репресий
руский офицерский корпус исключительно плох гораздо хуже чем был в 1933 году

василевский что скать о последствиях для армии 37 - 38 года ? Вы говорите что без 37 года не было бы поражений 41 в я скжу больше без 37 седьмого возможно и не было бы войны в 41 ..... Да что говорить в 1939 году мне при пришлось быть в комисии во время передачи ленинградского округа от хозина мерецкову был ряд дивизий которыми командовали капитаны так как те кто был выше были поголовно растреляны .

altair написал:

Оригинальное сообщение #206529
На 1940г -нет. До 200,  моторизированные дивизии вообще без танков.

Во французкой кампании в каждой дивизии было 324 танка по штату .(правда не все они были укомплектованы )

СДА написал:

Оригинальное сообщение #206526
К вопросу о линкорах, разве нам помешал бы линкор на севере или лишние КР там

зачем там линкор ? быть мишенью для авиации ? еще бы 15 эм и 25 -30 пл да были бы там полезны .

Запланированный рост производства основных систем вооружения иллюстрируется в таблице 8.2. Этот вариант пятилетнего плана разрабатывался, исходя из необходимости достичь превосходства в вооружениях над будущими противниками — Германией и Японией. За год войны эти государства могли произвести примерно 300 млн. артиллерийских снарядов {557}. [218]
что не заметно что сказано что это потенциальные возможности указано что это производство .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #206809
И что вы хотите сказать что в 41 германский офицерский корпус не превосходил советский ? Или до москвы ркка загнали марсиане ?

Не превосходил...Уровень был соизмерим.

Но война закончилась в Берлине.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #206665
2*76мм http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_06/06.htm
супротив 5 * Mark 12 5"/38 на , пишут, Бенсоне ?
или на нем еще не универсалки?

Вообще то я сказал не самый лучший, а ОДИН из лучших.
Много  Вы сможете назвать типов ЭМ которые в середине 1941м превосходили бы семерку по ЗА?

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #206883
Вот только две проблемы портили всю картину: Красная Армия, зараза такая, продолжает сражаться; и Советское государство (кое-кто сказал, что это "Колосс на глиняных ногах") разваливаться не спешит, а наоборот крепнет день ото дня. Почитайте план "Барбаросса", посмотрите какие были задачи у Вермахта на летнюю кампанию 1941 года, а уж потом - милости просим к широким обобщениям про РККА и Вермахт.

я знаю о том что советский союз не развалился  . учитывая того как война шла говорить о том что Советский офицерский корпус был соизмерим в начале войны с немецким это бред .
советский корпус был гораздо хуже немецкого и причины неудачь в войне в 41 были как раз и в этом .
И об этом писали сами советские военночальники .  и не стеснялись этого .в принципе перелом пришелся на конец 42 и лето 43 вот с этого момента и можно сказать что советскией офицерский корпус сравнялся и начал превосходить немецкий . я же не говорю что всю войну немецкий офицерский корпус превосходил советский но в начале войны это превосходство было неоспоримо .

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #206801
зачем там линкор ? быть мишенью для авиации ? еще бы 15 эм и 25 -30 пл да были бы там полезны .

Для нейтрализации угрозы конвоям со стороны германских ЛК.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #206960
Фаррагут, Бенсон, Мэхен .. все американцы.

У них все с МЗА совсем плохов тот период было.
а о том, что МЗА была нужна явно говорит модернизация Бенсонов, у которых снимали среднюю 127мм установку, для того, чтобы счетверенный бофорс установить.
Так, что здесь достаточно спорно все, по крайней мере по сосотоянию на вторую половину 1941.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #206960
Японцы - Akizuki, 6*100 универсалок.

Это специализированный ЭМ для обеспечения ПВО авианосных соединений. приче по размерам он в 1.5 раза больше семерки - фактически это лидер, а не ЭМ.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #206960
Англичане - V И W , 4 универсалки Mark V , если не путаю.

Вы про старые V и W, ведь новые еще в строй на тот момент не вступили.
У старых, насколько я знаю этих зениток не было.
На трайблы англичане успели поставить спаренные сотки, но трайблы опять таки по МЗа уступали.

По любому замечу, что список тех кто сильнее семерки по ЗА или равен ей, получился весьма коротким.

Отредактированно СДА (23.03.2010 13:38:11)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #207068
У них все с МЗА совсем плохов тот период было.

По количеству то точно поболе, да и по качеству сильно спорно.
Да и далее все стало все веселей.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #207068
Это специализированный ЭМ для обеспечения ПВО авианосных соединений

все равно ж эсминец

СДА написал:

Оригинальное сообщение #207068
получился весьма коротким.

Французов попросту не смотрел, итальянцы не попали в список, а кто еще эсминцы делал на тот момент в мире??

СДА написал:

Оригинальное сообщение #207068
У старых, насколько я знаю этих зениток не было.

http://alexgbolnych.narod.ru/preston/08.htm

За исключением эсминцев программы "Уэйр", которые были вооружены 4" универсальными орудиями последней модели, все остальные эсминцы сохранили свое первоначальное вооружение. До 1940 года стандартное вооружение состояло из 4" орудий Mk V или 4.7" орудий Vk I, стоящих на прежних местах. Однако опыт Норвегии и особенно эвакуации войск из Франции привел к тому, что все корабли, кроме "Уэйров", потеряли задний торпедный аппарат. На его месте было установлено 3" зенитное орудие.

Дело не в стволах, а в отсутствии нормальной отечественной промышленной базы.
РЛС единичны, а нужны серийные. Асдики отсутствуют. ПЛ атакуют только под перископом или в надводном положении, тем самым подставляя себя.

Получается флот есть, а технически его нет. Нет РЛС и гидрофонов.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
после начала войны (!) стала пара 70-к.

Про это и речь, вскоре после начала ВОВ стали массово ставиться 70-К, а это бофорсы, которые в тот период в большинстве флотов были редкостью.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
сть. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/30/07.htm

    Малокалиберные зенитные автоматы типов 70-К и В-11 (разработка которых закончилась в 1937 и 1941 годах, соответственно) не имели систем МПУАЗО и наводились только вручную

А американские 12.7мм кольты имели МПУАЗО и силовой привод?

И я не понимаю какие проблемы в отсутствии силового привода у 70-К?
Там и без него 19.5 градусов в секунду было. И при этом полная независимость от наличия энергии, в отличсии например от 15 тонного свосьмеренного пом-пома, который при отсутствии энергии использовать практически невозможн было и который по скорости наведения при наличии энергии лишь немногим превосходил 70-К (25 градусов в секунду против 19.5).

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
На Бенсоне, кстати, 127 мм универсалками дело не ограничивалось.

Не спорю. На середину 1941го еще 4 крупнокалиберных пулемета было.
Из них вполне можно было обстрелять низколетящий торпедоносец, ПОСЛЕ того как он сбросит торпеды.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
теперь уже пошли разговоры про основную массу ?

А о чем говорить? Об отдельных экземплярах?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
Раньше просто были про "сколько типов" - как выяснилось, у каждой страны что-то было.

Еще раз - я не утверждаю, что семерка ЛУЧШАЯ в мире по ЗА, я говорю о том, что в тот период она была ОДНОЙ из лучших в мире.
Да у многих стран имелись ЭМ лучшие или сопоставимые с семерками по ЗА, но при этом ОСНОВНАЯ МАССА ЭМ того периода семеркам по ЗА уступали.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
Вообще то там написано о 4 универсалках.

Вы повнимательнее посмотрите - на каком количестве английских ЭМ были эти 4 универсалки и на каком количестве все ограничилось одной 3"ю

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207296
точнее говоря ровно 1 корабельная опытная РЛС.

В тот период они только начали появляться. И в 1941 от РЛС толка еще мало было.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207306
ще емнип нет магнитных и акустических тралов

Магнитные разработали и внедрили очень быстро, всего через несколько месяцев после начала ВОВ.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207306
зенитки 70-к и 72-К поштучно

Это поштучно в 1941-42 как бы не превышало выпуск бофорсов в англии.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #207306
ну в общем..
есть над чем работать.

Это практически о любом флоте сказать можно было.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #206921
Для нейтрализации угрозы конвоям со стороны германских ЛК.

а сколько эсминцев пришлось бы гонять на его прикрытие ?а сколько авиации ?а ремонтироватся где ? Вот лишние семерки там пригодились бы а вот линкор нет не нужен он там .

charlie написал:

Оригинальное сообщение #207074
Вопрос на чем базируется немецкая оценка? С 1933 по 1941 контакты между армиями минимальны, немецкие сведения о состоянии РККА мягко говоря эпизодичны.

Cостояние ркка не было в тот момент ни для кого секретом (есть многочисленые свидетельства о военной разведки и не только немецкой стороны). Кроме того немцы судили по течению и ходу  финской войны .