vov написал:

Оригинальное сообщение #207038
Так вроде там нет противопоставления? Если Вам интересно мое мнение о "ней" (предисловии), то оно мне в таком объеме показалось совершенно необязательным. Достаточно было бы пары строк: вот, такая-то была поставлена задача, такой-то результат. Но мы с Вами не редакторы:-). А у редактора могут быть свои соображения.

Нахожу тут явный политический подтекст. Немного пнуть профессионально переводчика , дабы показать что и без него обойдутся.  Другое дело , что редакторское предисловие не обозначено как редакторское. Поэтому если вскроются серьезные косяки,виноват будет известн кто)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #207047
Нахожу тут явный политический подтекст.

- поминание Вадимовича как переводчика имеет само по себе значимый эффект, ибо его заслуги ПРИЗНАНЫ... пусть с обидными оговорками, но лавры ПЕРВОПРОХОДЦА никем БОЛЕЕ не оспариваются... другое дело что редактор не ушёл от личного восприятия, ну так право он имеет и им пользуется...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #207051
лавры ПЕРВОПРОХОДЦА никем БОЛЕЕ не оспариваются...

И это правильно:-). Т.к. в противном случае "отрицатели" выглядят просто по-идиотски. См., например, системутима. Но там у ребят соцзаказ:-). Они из кожи и лезут.

Scharnhorst Спасибо за науку.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #207453
А чей, если не секрет? И в чем смысл заказа?

Насколько я понял, это некий гипер-патриотизм. Как общий ("наши не могут ошибаться и герои по определению, враги - всегда дерьмо по определению"), так и локальный: "военные моряки (а особенно - минёры:-) - самые умные, остальный должны отдыхать и безмолвно внимать..."

Не думаю, что это "заказ" в традиционном смысле, то бишь извне, скорее, самозаказ.

В принципе, такая твердость духа вызывает даже определенное уважение. Как в политике, например, анпиловцы. Но вот изучению истории и выяснению истины это не способствует. Вот Полутова они пытались "мочить" длинно, тупо и бессмысленно. "Критика" по объему уже приближается к самой книге. Которую они тщетно пытаются "задвинуть" - из указанных выше соображений.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #207019
Я критикую сам подход.

1. Ну да, конечно, раньше: "Не нравится Полутов, переводите сами, ха-ха". Теперь Мартынов перевёл, приходится менять пластинку на: "Ламеры, не лезьте, кроме Полутова, никто не сможет". Ханжество номер 1.
2. Когда Кофман, Патянин и Якимович работают с английскими, итальянскими или французскими источниками, песен про отсутствие филологического образования слышно почему-то не было. Но тут - совсем другое дело, це ж ЯПОНСКИЙ! Ханжество номер 2.

Ну, ну.

По факту же - японские материалы никто в одиночку не осилит. И то, что А. Мартынов самостоятельно и специально изучает японский для того, чтобы работать с японскими текстами и переводить их на русский, может заслуживать только похвалы и благодарности. А не криков: "Занято!"

Отредактированно realswat (25.03.2010 12:59:21)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #208281
Ты уж совсем переврал.

Да? Ну, извини.

Часть сегодняшней дискуссии удалена.

Краткое содержание перебранки:
1. Часть участников считает, что поле изучения японских источников и в частности боя при Ульсане принадлежит А.В.Полутову
2. Другая часть с этим не согласна и предпринимает самостоятельные действия, которые выражаются в реальных публикациях.
3. Некоторые участники подвергают сомнению професионализм тех, кто пытается переведить с японского и издавать на русском.
4. Все стороны обменялись любезностями, но к консенсосу не пришли.

Теперь можно продолжить.
Я потом снова всё удалю и напишу краткое изложение.

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #208626
3. Некоторые участники подвергают сомнению професионализм тех, кто пытается переведить с японского и издавать на русском.

При том не владея японского, а старояпонского - и тем более...

а вооще смешно читать... вообщето дело не в Алексе и Гансмите... и тем паче не в Полутове...

делов том, что все забыли про Пинака и Сидоренко... уж кто потрудился так потрудился... все както забыли что переводили и исселедовали они тему не на тобольском наречии...

кстати если кто не вкурсе именно Пинак открыл ящик Пандоры для гайдзинов на Ичхоне объяснив простым смертным шо и откуда и шо такое jacar.. 

но проблема в том, что нравится Полутов как Автор или/и Человек или нет, он есть... он сложный человек, как и любой из нас, но вычеркнуть его неполучится...

он издаёт свои книги не не под эгидой шиплаверских журналов...   я вам больше скажу флотская тема это мала толика того чем он занят...

другое дело что даже то Дело, которое он сделал, подняло планку для читателей(меня в частности) в требованиях к материалу на другую высоту, не скажу что она не досягама, но всё что написано до него на тему РЯВ слегка изменило ценность...

ЗЫ давайте смотреть правде в глаза - каждый Автор, Редактор по своему правы, но есть в Их кагорте люди стоящие особняком потому что не попадают в общепринятую и устоявшуюся систему ценностей(в общем смысле), просто Авторы ка клюди творческие - очень сложные в общении люди... ну так мы им то прощаем - пусть пишут - всё простим...

ЗЫ а скандал вообще их стихия

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (25.03.2010 21:01:35)

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #208726
Не вы не другие любители свинарника не привели ни одного факта неправильного перевода

- насколькоя помню Вадимович видел только одну страницу... в приватном разговоре высказал ОДНУ притензию... может кому и сказал больше... только без всей статьи говорит говорить  не о чем...

так что не надо драматизировать... имхо...

Вечер добрый!

Tsushima написал:

Оригинальное сообщение #208780
Уважаемые форумчане, жгите дальше ;-)

Резюме - супер!
Спасибо за сэкономленное на чтении дискуссии время...

Топик снова почищен.

Содержание предыдущией серии:
Полемика ушла в русло казуистики и свелась в конечном счёте к обсуждение Божествееного начала.

Я рад, что страсти слегка улеглись. Подождём до конца недели - быть может, всё вернётся на круги своя.