Вы не зашли.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #215344
Да и "в службе" их находилось существенно больше - не в пример потомственным и родовитым
Ну, во флоте не совсем так. К началу 20-го века большинство все-таки потомственные дворяне (а с 1891 г в МК принимаются только потомственные дворяне и дети офицеров флота). А вот в армейской пехоте, да, там таковых менее 40%...
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #215363
(а с 1891 г в МК принимаются только потомственные дворяне и дети офицеров флота)
При этом, ИМХО, отец - не ниже полковника, капраз или ст.советника или же дед - полный адмирал, генерал рода войск или действ. тайный.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #215344
не в пример потомственным и родовитым
Восспоминания Г. Н. Четверухина "Сполохи восспоминаний", Морской сборник 1989 г.
(автор внук унер-офицера из кантонистов, сын преподавателя Московского военно-фельдшерского училища, дослужившегося до коллежского советника и получившего потомственное дворянство по ордену св. Владимира 4-й ст.)
"... мне приходилось общаться с титулованными морскими офицерами - представителями высшего общества. Как правило они держали себя по отношению к нам, простым офицерам, так что ничем не выделялись. Зато служившие на кораблях и судах Гвардейского экипажа отличались своим высокомерием и надменностью".
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #215363
а с 1891 г в МК принимаются только потомственные дворяне и дети офицеров флота
И какой сказочный долбо@б автор сей идеи?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #215665
И какой сказочный долбо@б автор сей идеи?
Волков. И у него приведены данные: Из принятых в корпус в 1910-1915 гг. 1128 человек 1033 (91,5 % ) были потомственными дворянами и 17 (1,6 % ) - детьми личных дворян.
Отредактированно Georg G-L (07.04.2010 00:40:30)
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #215764
Волков. И у него приведены данные:
Причём тут Волков к 1891г.? Вопрос был от кого исходила гениальная в своём дебилизме идея оставить растущий в размерах флот без комсостава?
denis написал:
Оригинальное сообщение #215528
чушь несусветная
Отношу Ваше замечание к Л.С. Соболеву, у которого и обогатился в свое время этим знанием. У Лавренева, обратно, был мемуар о попытке поступления - внук адмирала. Если чушь - направьте на истинное знание. А слова разные мы и сами знаем. Надо будет про Корпус перечесть на досуге.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #215769
Причём тут Волков к 1891г.?
Правила утвердили в 1894 г. И почему без комсостава? Штаты корпуса увеличили до 600 человек, а в 1906 - до 740. Вы еще посетуйте что иудеев не принимали...
denis написал:
Оригинальное сообщение #215894
под детьми флотских офицеров, подразумеваются обер-офицерские дети в первую очередь
штаб-офицерские
denis написал:
Оригинальное сообщение #215911
и обер-офицеров флота;
Не за свое, а просто не знал. Считал Корпус привилегированным заведением типа Пажеского, формирующим элиту вооруженных сил (прошу простить за современное выражение) РИ. Отсюда и "отсечка" по штаб -.
"К лету 1904г. в списках флота состояло всего 1229 лейтенантов и мичманов -- около 74% штатной численности. Не лучше обстояло дело и с инженер-механиками. К началу войны проблему некомплекта не удалось разрешить даже на эскадре Тихого океана -- в январе 1904г. на кораблях 1-го ранга не доставало по 4-5 строевых офицеров на каждом." (Грибовский В.Ю. "Российский флот Тихого океана 1898-1905"). No comment.
denis написал:
Оригинальное сообщение #215911
Штаб-офицерский чин уже имел потомственное дворянство
тут ты не прав - чин капитана 1-го ранга, полковника, статского советника давал с 1856 г. потомсвенное дворянство. Причем с 1870 - всем детям аноблированного (получившего дворянство), вне зависимости от времени рождения. Была еще очень небольшая группа обер-офицеров не потомственных дворян ставших таковыми по ордену св. Георгия 4-й ст или св. Владимира 4-й ст.
denis написал:
Оригинальное сообщение #215992
С 1907 года насколько я помню прием в корпус еще более расширился включением детей разночинцев. Их же принимали и до 1894 года по моему
угу... уже многократно приводились данные так в 1867-1882 гг. училось 26 детей священников... дети морских врачей и чиновников были в порядке вещей..
В 1907 году были изменены условия приема в Морской корпус и Морское инженерное училище. В МК принимались «сыновья... лиц всех сословий христианского вероисповедания, окончивших курс в одном из высших учебных заведений...» В МИУ принимались «лица всех сословий христианского вероисповедания» При этом указывалось, что в оба учебных заведения «лица магометанского вероисповедания... принимаются с Высочайшего, в каждом отдельном случае, разрешения». Объявленное по морскому ведомству Циркуляром ГМШ №55 от 5.02.1907 распубликованное в Собрании узаконений и распоряжений правительства от 2.02.1907 №21 Высочайше утвержденное 20.01.07 Положение об изменении условий приема в МКК и МИУ.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #215887
Вы еще посетуйте что иудеев не принимали...
А вот фиг вам. Чтоб ещё и слив на море на жЫдов свалить...
denis написал:
Оригинальное сообщение #216112
как там убедительно писали Куропаткин и Солоневич о воровстве в интендантском ведомстве?
Это имеет какое отношение к некомплекту обер-офицеров (судя по возрастам именно тех, кого недополучил флот из-за "мудрейшей" реформы МК)?
Главнокомандующий как мы выяснили был сыном простого капитан-лейтенанта, командующий флотом - вообще "сын боцмана", Рожественский тоже не из великих бояр...
NMD написал:
Оригинальное сообщение #216176
к некомплекту обер-офицеров
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #216208
Главнокомандующий ..., командующий флотом - ..., Рожественский...
Хороший ответ
denis написал:
Оригинальное сообщение #216220
после мудрейшей реформы прием в корпус УВЕЛИЧЕН В ДВА раза
B 1898, причём выпуск (досрочный) в 1904 ("царский").
При нехватке в 350 где-то человек, оная могла быть закрыта, будь в 1891г. проведено не уменьшение, а увеличение приёма.
NMD написал:
Оригинальное сообщение #216222
будь в 1891г. проведено не уменьшение, а увеличение приёма.
Учитывая темпы роста флота по программам 1890, 1895г при уменшающейся численности его офицерского состава
Год Адмиралы Офицеры Военные чиновники
1890 99 2434 803
1891 97 2288 818
1892 92 2233 839
1893 90 2212 860
1894 97 2187 893
1895 109 2195 906
1896 113 2191 919
1897 120 2224 921
1898 123 2150 935
1899 119 2188 961
http://swolkov.narod.ru/rok/t12.htm
пожалуй и второй морской корпус лишним не был-бы
Отредактированно charlie (08.04.2010 01:06:39)
denis написал:
Оригинальное сообщение #216236
откуда Вы взяли про уменьшение приема в 1891 году?
Это очипятка, смотрел на две даты 1891 и 1894, хорошо что затянули, повезло, считай
denis написал:
Оригинальное сообщение #216243
Как все таки на самом деле по Вашему?
Я, с Вашего позволения, переадресую вопрос к автору цитат -- Георгу
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #215363
с 1891 г в МК принимаются только потомственные дворяне и дети офицеров флота
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #215887
Правила утвердили в 1894 г.
denis написал:
Оригинальное сообщение #216379
В 1891 году Морской кадетский корпус стал так именоваться вместо прежнего названия Морское училище, правила приема ввели 1894 году
Так когда же закрыли доступ не-дворянским детям?
denis написал:
Оригинальное сообщение #216379
прием увеличили вдвое в 1898 году.
Не приём, а штат
denis написал:
Оригинальное сообщение #216540
не штат, а прием воспитанников увеличили вдвое
Грибовский ошибся разве?
denis написал:
Оригинальное сообщение #216540
блин в 1894 году.
Георг ошибся разве?
NMD написал:
Оригинальное сообщение #216543
Георг ошибся разве?
ошибся... в 1891 г. переименовали, новые правила приема ввели в 1894 г.
Из мемуаров ген. Геруа:"Поехав сразу по окончании Академии на войну в далекую Маньчжурию, мы, офицеры, причисленные к Генеральному штабу, осели вначале в Мукдене при штабе Наместника Дальнего Востока. Это было в июле 1904 года. К этому времени роль Наместника, который должен был объединять действия сухопутной армии Куропаткина, флота и крепости Порт-Артур, окончилась. Крепость и флот были отрезаны японцами от полевой Маньчжурской армии. Над одной этой армией получалось два командира. Владивосток, будучи на отлете, не играл роли. Назревала операция к югу от Ляояна, где был штаб Куропаткина. Наместник — адмирал Алексеев — ждал со дня на день разрешения Государя покинуть театр военных действий, предоставив их ведение « единому полководцу".
Вот подсказка современника.
Из мемуаров А.А. Богданович "Три последних императора": "14 сентября 1904г. Теперь говор идет о сегодняшнем рескрипте Куропаткину, который назначен главнокомандующим морских и сухопутных сил на Дальнем Востоке, а в приказе, отдан¬ном Алексеевым, насчет этого дела говорится только о сухопутных силах, о морских же он умалчивает. Видно, что Алексееву тяжело расстаться с властью — при чем он теперь остался в Маньчжурии?".
Самое было время власть делить. И между кем - тоже "самое то".