Titanic написал:

Оригинальное сообщение #213770
А если самим сделать??? Могла ли российская промышленность быстро обеспечить флот вообще и ВспКр в частности новыми орудиями калибра 120 - 152 мм??

На это надо время. В реале во время РЯВ не справились.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #213959
В Манчжурию полезли с целью обеспечения безопасности КВЖД, а не потому что нам не хватало территории. А в Иране стратегических интересов у России нет, в отличии от проливов. Скорее уж интерес не допустить туда
враждебных государств. А нефти и в России хватает.

Лезли и во всю кстате даже был проект о постройке порта на берегу персидского зплива (это после раздела с англией ирана ) а насчет того что не надо тогда считали что надо . просто тогда россия чувствовала себя сильной и в первой лиге вот она и лезла везде где получалось . а насчет того что хвататет лишних ресурсов не бывает .
Соглашусь с некоторыми форумчанами что при более здравомысленой и взвешеной политеки многие вопросы могли бы быть решены нормальным мирным путем . Тогда бы и иран пригодился бы .

Отредактированно jurdenis (04.04.2010 13:16:28)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #213958
На это надо время. В реале во время РЯВ не справились.

В том-то и проблема. Одна надежда - что союзники ВспКр настроят, а совместными усилиями, может, и небольшие соединения Гранд-Флита удастся потрепать.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #214088
просто тогда россия чувствовала себя сильной

Это называется колониализм. Кстати, пару лет назад на одном из карельских форумов ряд персонажей сломало клавиатуры, доказывая, что РИ - не колониальная держава. Конечно, лезли везде. Территории, рынки сбыта, народонаселение и т.д. Просто в реале мало что у РИ получилось. Но намерения были вполне серъезные.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #214198
Ачто сами так уж не одного не построят ?

Построят, точнее переоборудуют. Но вряд ли много...

Уважаемые коллеги,следую заметить ВАМ следующие:
совершенно понятно.что путём НЕИМОВЕРНЫХ затрат,до России это чем то обернётся
НО какими плюсам /дешевку не предлагать/

Отредактированно ВОЛГА (06.04.2010 17:13:55)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215466
ЧТОТО У ВАС ВСЕ СТРАННО ПУШЕК НЕТ КОРАБЛЕЙ НЕТ МИН НЕТ ТАК ХОТЬ КАПИТУЛИРУЙ СРАЗУ . ЧТО У ЦАРСКОЙ РОСИИ НАЙТИ 100 ОРУДИЙ ПРОБЛЕММА ?А ЭТО 25 ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ КРЕЙСЕРОВ

Проблема найти не только пушки но и пароходы. Во время РЯВ купили 4 немецких лайнера для переоборудование во ВСКр. А артиллерию покупали за границей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215948
то иран не помешает выход в океан раз нефть 2 рынок сбыта товаров 3

Все это уже есть. Мурманск, Владик, Баку и большое собственное население, которое вполне могло бы покупать свои товары (если бы царизм(сорри за не всем приятную терминологию) еще и заработать давал на эти товары, но это отдельный вопрос).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #215948
то что не построили трансиб базу в мурманске итд ну это все от тупости и воровства

Не только и не столько. Просто иногда химеры в головах политического руководства могут возобладать над здравым смыслом. Зачем ходить за семь верст киселя хлебать, коли можно отгрохать Мурманск и Транссиб, для этого не нужно воевать и ложить тысячи русских жизней. А потом пожинать плоды созидательного труда. Ну и готовиться к неизбежной ПМВ. Только войти в нее с Северным флотом, развитой промышленностью и ЖД сетью. А не так, как получилось в реале. Но это сугубо ИМХО.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #216254
но скажу так манчжурская армия просрала все что только смогла имя вообщем то небольшое превосходство в силах

Скажем так: ее подвело бестолковое руководство, шапкозакидательские настроения, неумение оправиться от первых неудач. Типичная российская история, увы. Поэтому нет гарантий, что в нашей АИ не получится то же самое: пойдут по шерсть, да сами воротятся стрижены... Проиграть-то можно и при самом лучшем раскладе. Хотя можно и выиграть в безнадежной ситуации. Плюс России в РЯВ очень не везло: то одно, то другое. Не факт, что в гипотетическом конфликте с Англией удача будет сопутствовать российскому оружию...

Отредактированно Titanic (08.04.2010 21:10:14)

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #213346
вначале использовались лайнеры. Не вижу причины почему  трампы будут использоваться с самого начала.

Трампы были приведены, как пример того, что ВспКРу не обязательна высокая скорость.
И я не против использования лайнеров. Но не вижу причин, почему бы приличны трампы не начали использовать с самого начала. Борьба с Англией требует большого кол-ва ВспКРов. Поэтому логично использовать все, что возможно.
И не обязательно, чтобы все, что можно использовать с самого начала. Последовательная замена погибших ВспКРов также целесообразна.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #213346
Крейсерскими операциями морем не овладеешь

Не овладеешь. Но затруднить использование морских коммуникаций можно. Что и является целью крейсерских операций.

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #213346
И сравнивать их 1:1 не правильно. В лучшем случае 2:1.

Скорее 1,5 к 1 все же.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #213770
Могла ли российская промышленность быстро обеспечить флот вообще и ВспКр в частности новыми орудиями калибра 120 - 152 мм??

Думается, да. Из Морского сборника, 1902, №5,
Таблица II из работы (точнее ее части в данном номере) "История Обуховского сталелитейного завода в связи с прогрессом артиллерийской техники" Автор - В.Колчак (отец адмирала, генерал, большую часть службы проведший на Обуховском заводе)

Объем производства за период с 1 мая 1900 г по 1 мая 1901 г, показанного в таблице II.
                               Морск. ведом.                  Воен. ведом.
12"/40                         4                                      -
10"/45                         7                                      2
8"/45                          4                                      -
8"легкое/17                -                                       1
6"/45                          46                                   15
3"горное/13                -                                       2
2,5"/19                       17                                     -
120мм/45                     7                                     -
75мм/50                     111                                    -
57мм капонирные/26    -                                      3
47мм/43                      148                                   -
37мм/23                       29                                    -
----------------------------------------------------------
                                   373                                  23
   Всего 396 орудий на сумму 2754390 руб - коп
   Прочих изделий на сумму 4279239 руб 51 коп
   Всего за год на сумму 70033629 руб 51 коп

Из той же статьи Таблица III
Приблизительный расчет годового производства орудий на Обуховском заводе.
Тип орудия      Количество орудий, которое можно сделать за год
12/40    -  16
10/45    -  13
8/45     -  14
6/45     - 140
120/45   -  25
75/50    - 125
47/43    - 180
37/23    - 200

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #213958
На это надо время.

Безусловно. Поэтому сначала придется снимать орудия со старых кораблей. А также покупать орудия у немцев и у австрийцев (Шкода).
Кстати, данных о мощностях завода Канэ не имею. А может, и он сможет производить орудия не только для своего флота, но и на экспорт...

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #214121
Но не за счет проливов.

Безусловно. Основной смысл войны с Англией у РИ именно в овладении проливами.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #215644
Нужна ли России эта война?? Кроме потерь и кучи проблем она ничего не даст, ИМХО.

Эта война имеет смысл только в том, что все ведущие европейские державы, воюющие между собой, не смогут помешать РИ овладеть проливами.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #216618
Не факт, что в гипотетическом конфликте с Англией удача будет сопутствовать российскому оружию

Все же оружию трех союзников.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #216686
Безусловно. Поэтому сначала придется снимать орудия со старых кораблей. А также покупать орудия у немцев и у австрийцев (Шкода).
Кстати, данных о мощностях завода Канэ не имею. А может, и он сможет производить орудия не только для своего флота, но и на экспорт...

Только Вы старые корабли планируете отправить в крейсерство. Или Вы планируете снять орудия с "Чародейки" , " Лазарева" и прочих броненосцев оборонительного флота? У немцев  и французов купить можно, если им самим не надо, а вот у Австрийцев врятли.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #216686
Безусловно. Основной смысл войны с Англией у РИ именно в овладении проливами.

В этом у нас с Вами взгляды сходятся.

Отредактированно Олег 69 (09.04.2010 13:09:42)

Вик написал:

Оригинальное сообщение #216663
Трампы были приведены, как пример того, что ВспКРу не обязательна высокая скорость.
И я не против использования лайнеров. Но не вижу причин, почему бы приличны трампы не начали использовать с самого начала.

Потому что планировали использывать имено лайнеры. Считалось, что они достаточно быстроходны что бы оторваться от более сильного противника и достаточно вооружены чтобы сразиться со слабым. Понадобилослась ПМВ что бы развеять это заблуждение. Лайнеры слишком дороги и заметны для использования в качестве ВСКр, более выгодно их использовать в качестве войсковых транспортов. А в качестве ВСКр использовать более дешевые грузовые пароходы с большой автономностью. Но и таких достаточно крупных(5000-7000 т) пароходов не может быть много.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #216663
Скорее 1,5 к 1 все же.

Не согласен. У французских ББО главный калибр 2 орудия 340 мм(с технической скорострельностью 1 выстрел в 6 минут) или 305 мм. Средний калибр в общем то отсутствует. Ибо считать 4-8 100 мм пушек средним калибром можно с большой натяжкой. Скорость 14-16 узлов. Бронирование - толстый, но узкий пояс. Уж скорее соотношение 1:3. Причем Цусима показала реальное значение ББО в эскадреном бою.