Я тут немного свой пост подредактировал.

У наших летчиков были какие-либо инструкции о составах конвоев противника, охранении, методах атаки?

С уважением

Отредактированно Евгений К (31.03.2010 22:11:27)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #212040
Пардон, а Вы мою книгу уже изучили?

Если честно, то нет.

Я, извините, пока "Энциклопедию ПЛ" "добиваю".

Не хочу начинать новое, не закончив начатое....

С уважением

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #205341
igor написал:
Оригинальное сообщение #204696
27.07.1942 Советская авиация безуспешно атаковала суда противника в районе Хавнингберга. 
Конвой. 2 Пе-2 сбросили бомбы по 2 транспортам, но не попали.
На самом деле это были R.55/63, у которых были небольшие повреждения.Не понятно: конвой или два раумбота? Если конвой состав и куда шел?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #205367
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #205341
Не понятно: конвой или два раумбота? Если конвой состав и куда шел?Напомните через неделю. КТВ 5-й флотилии раумботов уже пришел, но пока не оцифрован.

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Напоминаю...

Отредактированно Евгений К (31.03.2010 22:46:59)

03.11.1942 Батареи №140, №221, №232 обстреляли ТР противника.
Кого обстреляли?
05.11.1942 Два ТКА выставили две минные банки на подходах к губе Петсамо.
Это первый выход ТКА на минную постановку? Известны номера катеров?
12.11.1942 Девять ска типа МО по прикрытием 9 ТКА выставили три минные банки на подходах к губе Петсамо.
Известны номера катеров? Имеются ли сведения о потерях противника?
13.11.1942 Советская авиация атаковала Берлевог.
Результаты?
15.11.1942 Батареи №140, №221, №232 обстреляли суда противника в районе губы Петсамо.
Кого обстреляла?
18.11.1942 ПЛ «Силайон» потопила ТН противника «Веско» (315 брт) в районе Сваерхолдхавена.
Прошу уточнить.
18.11.1942 Советские береговые батареи повредили раумбот противника  R-151.
Прошу прокоментировать.
19.11.1942 Десять ска типа МО и 3 ТКА выставили мины на подходах к Киркенесу.
Известны номера катеров? Имеются ли сведения о потерях противника?
19.11.1942 Подорвалось на плавающей мине и затонуло в 13:30  вспомогательное судно противника «Schiff-18» («Alteland») (419 брт) в точке 69º55'с.ш./30º01'в.д. (подругим сведениям в точке 69º56'с.ш./30º02'в.д.). Глубина моря в этой точке 400 метров, советские ПЛ выставить мины на такой глубине вообще не могли.
Прошу уточнить название судна и координаты.
30.11.1942 Подорвался на мине, а также в результате обстрела береговыми батареями  в 16:30 затонул ТР противника «Westsee» (5971 брт) в точке 69º41'с.ш./31º26'в.д.
30.11.1942 Подорвался на мине и добит береговой батареей в 16:30 ТР противника «Hans Rickmers» (5226 брт) в точке 69º44'с.ш./31º21'в.д. Вполне возможно на минах ПЛ К-23 выставленных 29.10.1941 г
Прошу уточнить время обстрела и подрыва или прокоментировать

Минные постановки сторожевыми катерами призваны были компенсировать низкую активность как авиаци, так и подводных лодок?
Принесло ли это результаты?

С уважением

03.11.1942 Батареи №140, №221, №232 обстреляли ТР противника. Кого обстреляли?
ПХ TOPEKA, HELLESUND, ТН BANCO, R.155/161/162/173.

05.11.1942 Два ТКА выставили две минные банки на подходах к губе Петсамо. Это первый выход ТКА на минную постановку? Известны номера катеров?
Это гхм... слегка неверно. ТКА №11 и 12 только обеспечивали минные постановки катеров МО. Первая постановка с ТКА - 20/21.3.44.

12.11.1942 Девять ска типа МО по прикрытием 9 ТКА выставили три минные банки на подходах к губе Петсамо. Известны номера катеров? Имеются ли сведения о потерях противника?
Блин, как заковыристо вы все путаете, я прям немогуууууу. Столько торпедных катеров боеготовы и не было наверное в то время. 9 было только МО, а ТКА всего два - №13 и 14. Вышли они все кстати еще 11-го. Номера мошек в Хронике не упоминаются.

13.11.1942 Советская авиация атаковала Берлевог. Результаты?
Разведчик Пе-2 кидал бомбы на сам Берлевог. Немцы говорят - бомбили катер у Кьелнеса, без повреждений.

15.11.1942 Батареи №140, №221, №232 обстреляли суда противника в районе губы Петсамо. Кого обстреляла?
ROLANDSECK, HEINRICH SCHULTE, CEUTA, M.301, R.161/162/173, без попаданий в корабли и суда.

18.11.1942 ПЛ «Силайон» потопила ТН противника «Веско» (315 брт) в районе Сваерхолдхавена. Прошу уточнить.
Мирослав прав - дело было год назад о чем можно в пять кликов узнать на варсейлорс. Евгений, лечите уже вашу старость.

18.11.1942 Советские береговые батареи повредили раумбот противника  R-151. Прошу прокоментировать.
Тут случай сложный. КТВ Киркенес относит его на утро 17.11, Адмирал полярного побережья - на 18.11. Самое смешное, что в Хронике не описаны стрельбы ни в тот день, ни в другой. Факт в том, что МТЩ действительно получил попадание со "вновь созданной русской батареи", имел сильную течь и был спасен только наличием в конвое финского буксира SUURSAARI, использовавшего свои насосы для откачки воды с катера. Вместе с NKI.09 они привели аварийного в бухту Петсамо и там на мель посадили. В конвое еще были STURZSEE, ROHRDOMP, R.173/161/162.

19.11.1942 Десять ска типа МО и 3 ТКА выставили мины на подходах к Киркенесу. Известны номера катеров? Имеются ли сведения о потерях противника?
ТКА мины не ставили - они прикрывали. Их номера - 13, 14 и 15. Мошек не знаю. Результаты ниже вы сами перечисляете, неужели стесняетесь вывод сделать?

19.11.1942 Подорвалось на плавающей мине и затонуло судно «Schiff-18» («Alteland») в точке 69º55'с.ш./30º01'в.д. (по другим сведениям в точке 69º56'с.ш./30º02'в.д.). Глубина моря в этой точке 400 метров, советские ПЛ выставить мины на такой глубине вообще не могли. Прошу уточнить название судна и координаты.
Тут дело тоже непростое, как по выданным вами неправильным описаниям, так и вообще. Шифф 18 назван в ктв "хафеншутцботом", но по названию - ловушка для ПЛ (ими были сначала все номерные шиффы в сторожевых флотилиях). Наверное на тот момент придан морскому командиру Киркенеса. Старое название и тоннаж правильные. Точки гибели на самом деле почти одинаковые - у немцев в разных ктв они примерно так и плавают. Даже знаю откуда пошло про 400 м - это у Адмирала полярного побережья написано. Однако, открываем карту и смотрим. Шел корабль из Якобсэльва (это порт западнее Вадсё) в Киркенес. Идти сто процентов собирался через Бек-фьорд/Кьелмёй-сунд (наше и немецкое название одного и того же места). У меня на норвежской карте глубины порядка 130-110 м, ну северо-западнее до 183 м (только какого черта ему там делать? Скорее немцы слегка с определение места налажали и все чуток южнее было). Глубины резко растут к северо-востоку (до 258 м), но туда точно шифф не забредал. Я думаю, попал он где-то на 69.53,5-30.07,5. Те самые мины, про результативность вы спрашивали строчкой выше. Мина, кстати, нифига не плавучая (при плавучей мине вообще смысл глубиной возмущаться? Плавать она может хоть над километром воды). На якоре стояла по показаниям выживших.
После этого случая немцы устроили серьезное траление и еще 6 мин вытралили - все в хорошем состоянии и явно недавно поставленные. Выводы однозначные сами собой напрашиваются.

30.11.1942 Подорвался на мине, а также в результате обстрела береговыми батареями  в 16:30 затонул ТР противника «Westsee» (5971 брт) в точке 69º41'с.ш./31º26'в.д.
30.11.1942 Подорвался на мине и добит береговой батареей в 16:30 ТР противника «Hans Rickmers» (5226 брт) в точке 69º44'с.ш./31º21'в.д. Вполне возможно на минах ПЛ К-23 выставленных 29.10.1941 г
Прошу уточнить время обстрела и подрыва или прокоментировать
Ну, Мирослав уже верно заметил - стоило бы прежде уточнить координаты минной постановки К-23. Они скорее Шиффу 18 подходили и как вы оцениваете вероятность сохранения небольшой минной банки на Севере в течение года? Это к тому, что шифф-18 вряд ли на этих минах погиб.
Тут же у нас постановка катеров МО, вернее, одна из двух - и про обе вы спрашивали выше. Похоже, мои ответы слегка развращают ваш разум и он отказывается мыслить самостоятельно. Не запускайте!
Ханс Рикмерс подорвался в 15.45, выбросился на мель и 21.30 утонул, расстрелянный артиллерией (нашей и немецкой). Если бы не обстрел, его вероятно, смогли отбуксировать и спасти.
Вестзее подорвался аж три раза - с 16.03 до 16.33. Тоже выбросился на мель, только тут спасать уже нечего было. Окончательно разбит артиллерией и погрузился в 4 утра 1.12.
Не могу удержаться, чтобы еще не написать. Вся беда у немцев в тот раз случилась из-за несогласванности пароходов и эскорта. МТЩ 162, который шел с тралом, подсек мину и при повороте на вход в Петсамо утратил связь с идущими следом пароходами. Те прошли дальше на восток, выскочили из спасительной дымзавесы, попали под раздачу, срочно метнулись обратно, закрываемые прибежавшим следом МТЩ 173, но тут у них на пути попались мины мошек. В нормальных условиях они видно не мешали, будучи выставлены слишком далеко на восток, но тут сработали по полной.
Еще интересно - разборок было у немцев много по этому случаю, как же, конвой разгромлен начисто, зольдаты совсем без сена остались. Кроме прочего списки экипажей: вот кто у немцев на пароходах ходил: на Рикмерсе из 34 членов экипажа - 4 француза (!), причем трое погибли и только один жив остался. На Вестзее из 36 чел. - 3 датчанина, 2 француза, 4 голландца и 1 финн (3-й офицер причем). Никогда не задумывался над этим раньше... Вот как немцам китайцев не хватало и индусов...

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #213049
Автор этого "чудного" предположения-я. Других минных постановок ближе не нашел.

Понятно. Не обижайтесь, но даже если бы никаких мин МОшек рядом бы и не было, все равно приписывать это К-23 с разницей в градус по долготе это перебор.

02.12.1942 Советская авиация (бомбардировщики) атаковали суда противника в Бос- фьорде.
Событие имело место? Кого атаковала?

04.12.1942 ПЛ Щ-404 в 03:31 безуспешно атаковала конвой противника у входа в пролив Магере - сунд.
04.12.1942 ПЛ Щ-404 в 15:23 безуспешно атаковала конвой противника у входа в пролив Магере - сунд.
Появились ли сведения об атакованых судах?

06.12.1942 Подорвался на мине в 20:45 и затонул СКР NM-21 (V- 6116) («Ubier») (308 брт) в Порсангер – фьорде в точке 70º56'с.ш./25º59'8''в.д. Мины выставлены ПЛ К-1 19.11.1942 г.
06.12.1942 Подорвался на мине в 20:50 и затонул СКР NM-01 (V- 6117) ("Chrusker") (308 брт) в точке 70º56'с.ш./25º47'в.д. Погибло 29 человек. Мины выставлены ПЛ К-1 19.11.1942 г.
Состав конвоя, маршрут?

09.12.1942 Советская авиация атаковала Вардё.
Разведчик?

13.12.1942 ПЛ М-171 в 20:53 атаковала конвой противника в районе мыса Сейбунес.
Удалось узнать кого атаковала?

14.12.1942 ПЛ Щ-403 в 12:51 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Dessau» (5933 брт), «Weilheim» (5455 брт), «Poseidon» (3910 брт) и норвежского ТР «Utviken» (3502 брт) юго-западнее мыса Скальнес в Варангер- фьорде. Контратакована СКР V-6109.
Маршрут, состав?

15.12.1942 Советская авиация атаковала  порт Лиинахамари, суда противника у Кьеленеса (торпедоносец).
Удалось выяснить кого атаковал Попович? Каковы результаты налета на Лиинахамари?

16.12.1942 Советская авиация атаковала Киркенес.
Имело место событие? Если да, каковы результаты?

17.12.1942 Советская авиация атаковала Вардё, Киркенес, суда противника у Кибергнеса.
Имело место событие? Если да, каковы результаты?

18.12.1942 Советская авиация атаковала Вардё, Киркенес, конвой противника в районе Тана-фьорда и Перс-фьорда.
Каковы результаты ударов по Вардё и Киркенесу? Маршрут конвоя? Была ли атака в Перс-фьорде?

21.12.1942 Советские береговые батареи обстреляли порт Линахамари.
Кого обстреляли?

27.12.1942 Советская авиация атаковал базы и аэ противника.
Имело место событие? Информация требует уточнения.

29.11.1942 Советская авиация атаковала Лиинахамари, Киркенес, аэ Хебуктен, Луостари.
Имело место событие? Если да, каковы результаты?

29.11.1942 Батарея №140 обстреляла суда противника на входе в Петсамо.
Кого обстреляла?

29.12.1942 Шведский ТР «Argonaut» (4575 брт) в районе Киркенеса затонул в результате столкновения с ТР «Ceuta».
Имело место событие?

30.12.1942 Советская авиация атаковала аэ противника, суда в море.
Имело место событие? Информация требует уточнения.

31.12.1942 Советская авиация атаковала аэ Хебуктен, Луостари, Киркенес, Лиинахамари.
Каковы результаты?


заранее благодарен
С уважением

Отредактированно Евгений К (06.04.2010 18:26:33)

igor написал:

Оригинальное сообщение #215837
Увы, нет. Немецкие документы во 2 половине 1942 вдруг становятся ужасно немногословными. Конвои можно вычислить только если они отметили атаку.

Кроме кораблей конвоя :

igor написал:

Оригинальное сообщение #215837
Но конвой на самом деле был значительно больше – пароходы AEGIR, LOTTE LEONHARDT, TOPEKA, ORION, MARIA LEONHARDT, танкер ALGOL, охрана V.5909/04, V.6109/12, UJ.1101. Вышел из Киркенеса в 06.42 1.12, в 05.30 4.12 прибыл в Хаммерфест и в 22.00 пошел дальше. В 08.30 прибыли в Тромсё.

других в море 4 декабря не было. Не было там и переходов ОБК 59-й, 61-й и 11-й флотилий. Возможно какие-то каботажники.

igor написал:

Оригинальное сообщение #215943
Мне кажется, в большинстве случаев, когда цели не удается определить, это норвежцы.

Или при плохой видимости - скалы Первая атака Щ-404 была произведена в 03.31 из надводного положения с дистанции 20 кбт. Как я понимаю была полярная ночь и вообще было плохо видно, чтобы стрелять с такого расстояния.

01.01.1943 ПЛ Л-20 потопила в 03:25  ТР противника «Muansa» (5472 брт) в Конгс – фьорде  в точке 70º53'с.ш./29º27'в.д. Погибло 19 человек. Состав конвоя? Маршрут?
V.5909/07/10, KORA, MUANSA, DESSAU. Вышел из Киркенеса в 15.30 30.12. Пришли в Хаммерфест в 20.00 1.1.43

05.01.1943 ПЛ М-171 в 08:36 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Итаури», «Борга» северо-западнее Вардё в точке 70°40'с.ш./30°29'в.д. Состав конвоя? Маршрут?
V.5904, 6115, R-54, 63, 91, ITAURI, BORGA. Вышли в 12.00 4.1 из Реппе-фьорда, в 20.25 6.1 пришли в Киркенес.

08.01.1943 Советская авиация атаковала Киркенес. Результаты?
6 Пе-2 бомбили 15 ТР в Киркенесе и доложили о потоплении 1 в 4-5000 т, и повреждении другого.
Немцы пишут только об уничтожении 3 бараков. Причем судя по всему это результат налета 2 МБР-2 на Луостари, т.к. бараки аэродромные. А Пе-2 соответственно все мимо.

10.01.1943 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
6 Пе-2 бомбили 3 ТР и один из них доложили загоревшимся и потопленным (5000 т).
На самом деле как всегда - 0

11.01.1943 В этот день советская авиация совершала атаки?
нет

12.01.1943 Советская авиация атаковала Титовку, аэ Луостари, Киркенес. Результаты?
5 Хэмпден полетели бомбить К., но долетел только один и бомбил город из-за облаков. Остальные - Титовку и Луостари. Однако никто из них никуда не попал.

15.01.1943 Советская авиация бомбила Лиинахамари. Результаты?
8 Пе-2 наблюдали пожары нефтескладов и проч.
Немцы пишут, были неразорвавшиеся бомбы. А те что взорвались нанесли небольшие повреждения пирсу и кораблям (каким – не уточняется).

16.01.1943 Советская авиация атаковала Киркенес, Лиинахамари. Результаты?
12 МБР-2 в течение ночи поодиночке бомбили Киркенес, а еще 4 Лиинахамари как запасную цель. Докладывали про пожары.
В Киркенесе никаких повреждений не было, а в Лиинахамари результаты этого налета складываются с предыдущим, от 15-го.

16.01.1943 Береговые батареи обстреляли береговые батареи противника. Имело место событие?
Угу. Подавили огонь 5 батарей противника.
Немцы насчитали 22 снаряда упавшими около Нурмансетти, без повреждений.

17.01.1943 Щ-404 в 19:22 атаковала конвой в составе ТР «Rotenfels» (7584 брт) и норвежского ТР «Inger Johanne» (1202 брт) в Порсангер- фьорде. Маршрут? Состав?
Пароходы те же, V.6103/10/15, вышли в 07.30 17.1 из Реппе-фьорда. Пришли в 10.00 на след. день.

22.01.1943 Щ-404 в 21:40 атаковала конвой в составе ТР «Swaben» (7773 брт), «Mulheim- Ruhr» (5350 брт), «Bahia» (4117 брт), «Schillinghorn» (2973 брт). Контратакована СКР V-5910. Маршрут? Состав?
Пароходы те же, V-5910/07/09 вышли из Хаммерфеста в 08.45 21.1. В 10.55 23.1 пришли в Киркенес.
Кстати, контратакована – сильно сказано. СКР метнул 5 шрек-бомб.

23.01.1943 М-172 в 04:20 атаковала конвой в составе ТР «Henriette Schulte», «Itauri», «Aludra», «Poseidon» в районе мыса Маккаур. Щ-402 в 08:43 атаковала конвой в составе ТР «Henriette Schulte» (5056 брт), «Itauri» (6338 брт), «Aludra» (4930 брт), «Poseidon» (3910 брт) в Варангер- фьорде. Маршрут? Состав?
Цель Щ-402 – неправильная, она атаковала тот же конвой, что и Щ-404 в предыдущий день.
М-172 – кроме пароходов были V.6103/10/15, R.63. Вышли в 18.40 22.01 из Киркенеса, прибыл в Заммельн-сунд в 24.00 26.1.

24.01.1943 Советская авиация атаковал аэ Банак, порт Киркенес. Результаты?
Сначала ночью 14 МБР, потом днем 5 Пе-2. Пешки заявили утопление ТР 10-12000 т. МБР тоже попадания «видели».
Немцы пишут следующее: бомбами на суше никаких повреждений не нанесено. В воде они падали около ПМ SUDMEER, ROTENFELS, MUHLHEIM-RUHR. Если первая даже не была повреждена, а последний отделался осколочными пробоинами (как и безымянный минный паром), то Ротенфельс получил бомбу около кормы, вследствие чего на нем загорелся груз сухого фуража, так что корму пришлось  затопить а пароход для надежности выкинуть на мель. При помощи мужественных норвежских пожарных его потом потушили.

25.01.1943 Советская авиация атаковала Киркенес, Лиинахамари. Результаты?
Продолжение налетов предыдущего дня силами 12 МБР в ночь с 24 на 25 – у немцев они идут одной кучей. Соответственно и результаты уже описаны.

26.01.1943 Советская авиация атаковала Лиинахамари. Результаты?
1 МБР-разведчик.
Немцы не заметили.

29.01.1943 М-171 в 02:56 повредила ТР «Элона Симерс» (3245 брт) в районе Сюльте-фьорда в точке 70°31'6''с.ш./30°55'5''в.д. Маршрут? Состав конвоя?
ILONA SIEMERS, HERMANN FRIETZEN, TRIPP, V.5906/04, 6109. Вышли из Реппе-фьорда в 06.10 25.1.
Пришли в Киркенес в 11.14 29.1.

igor написал:

Оригинальное сообщение #196846
23.05.1942 ПЛ М-171 в 17:34 безуспешно атаковала конвой противника в составе ТР «Вардё», м/б «Танга», «Кьерёк», «Зёкскьял», кораблей ПЛО Uj-1101, Uj-1106, Uj-1111 в 5 милях юго- западнее мыса Стуршер. Контратакована кораблями ПЛО.
Не Зёкскьял, а ROKSKJAL. В охранении V.5903/04, R.57, UJ.1101/06/11. Вышли из Вардё в 11.00 в Киркенес (шли вообще из Хоннинсвага. В 18.00 в Киркенес прищли.

Разбирался сегодня с этой атакой. Все оказалось несколько сложнее, чем написано в КТВ АРК. КОН находился в Бос-фьорде, когда ТР "Варде" в сопровождении группы охотников в 11.00 вышли оттуда в Киркенес. Именно эта команда и попала под залп М-171. Вся остальная команда 23 мая только перешла из Бос-фьорда в Варде и никакой атаки не наблюдала и не подвергалась. 24 мая "Танья", Кьерек" и "Рёдшьял" в охранении СКР-5903, 04 и прервавшего охоту из-за неисправности БО-1111 перешла из Вардё в Киркенес.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #218135
Переход без конвоя из Киркенеса в Тромсе (на 55-м во время последнего конвоирования судов в Петсамо выяснилось, что барахлят два движка). Констатировали несколько налетов Пе-3, которые сбрасывали бомбы с высоты 2200-2500 м на большом удалении. Отстутствие боевых повреждений подтверждает и механик флотилии.

Большое спасибо!