Aurum написал:

Оригинальное сообщение #216011
Смогли бы они устроить ночное кровопускание в Таранто?

Это английская зона ответственности.

Валера написал:

Оригинальное сообщение #216015
В общем ни италянцы не жаждали поначалу увидеть немцев на СМ и в Африке, ни немцы туда не рвались.

Это, и все сказанное в этом посте, не соответствует главному условию альтернативы - французская армия эвакуируется с континента для продолжения борьбы в колониях. При этом на Средиземноморское побережье Франции выходят  ГЕРМАНСКИЕ ВОЙСКА, хотят или нет этого макаронники. И нужно исходить из того, что немецкая группировка здесь, с приданной авиацией, будет решать какие-то задачи, с итальянцами или без них. В их распоряжении теперь будут порты Марселя и Тулона.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216024
И нужно исходить из того, что немецкая группировка здесь, с приданной авиацией, будет решать какие-то задачи, с итальянцами или без них. В их распоряжении теперь будут порты Марселя и Тулона.

Главная цель - англия, так что крайне сомнительно, чтобы немцы выделили много авиации на юг. Это как бы итальянская зона ответственности. Хотя да мой вариант с Корсикой провоцирует их на это. Если принять Ваш вариант, то французы на другом берегу СМ не представляют им угрозы вообще и они на них забьют, это уж 100%

И что они будут делать с Марселем и Тулоном? ПЛ заняты в атлантике всё тоже Англией. Заводить туда надводные корабли - самоубийство - это будет похуже чем потеря Бисмарка.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #216027
Ну так если франки уходят в Алжир/тунис и продолжают войну, римляне усиливают Ливийские войска в том числе и теми что для Албании/Греции.

Франки они там как бы и до этого были. А на Грецию Италия напала 28 октября 40-го. Но почему то не усиливала как-то радикально свою группировку.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #216037
Так ВВ у итальянцев в таком состоянии был в мае-июне

А разве 16 июня нельзя отнести к понятию май-июнь? ВВ был в мае-июне. Ришелье в середине июня 2-3 недели разницы. ВВ принимаем полностью боеспособным 2 августа, тогда Ришелье 16-23 августа. Ну максимум 2 сентября на месяц позже ВВ.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #216037
Я бы лучше попробовал рассмотреть такую альтернативу а не отмахиваться. Когда франки с бритами зоны делили?

делили ещё до войны. Западное СМ французская зона ответственности - Восточная Английская. Но в английской на Александрию базировалось французское соединение Х из двух тяжёлых крейсеров и не помню сколько эсминцев или лидеров.

И зачем французам лезть через сицилийский пролив в чужую зону рисковать единственным Беарном?

Валера написал:

Ну максимум 2 сентября на месяц позже ВВ.

На сентябрь согласился уже.
Так ккак у французов с морской и торпедной авиацией?
Беарн, я так понимаю, из Галифакса идет в Оран с 20 Р-36 в ангарах и 10 мерилендов на палубе?

Валера написал:

И зачем французам лезть через сицилийский пролив в чужую зону рисковать единственным Беарном?

Какая авиагреппа на Беарне и чо она может вообще не понятно!
До Таранто что с Корсики, что с Туниса ~750 км, т.е. базовые торперы тоже могут достать.

Валера написал:

Если Вы всю эту ветку читали,...

Вполне разумно осторожничали до вступления в строй ВВ/Л. Потом действовали смело (ИМХО выводили в море даже слишком большие силы), ТРИ выхода фактически полным составом ГС флота.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #216054
Хотя это более долгосрочная переспектива

Вот именно.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #216053
Какая авиагреппа на Беарне и чо она может вообще не понятно!
До Таранто что с Корсики, что с Туниса ~750 км, т.е. базовые торперы тоже могут достать.

Вот такие вот пикировщики: http://en.wikipedia.org/wiki/SBC_Helldiver не смотри что биплан, скорость примерно как у Штуки.

3 июня на авианосец начали грузить американские самолеты. Они прибывали в разобранном виде и собирались уже на борту Bearn с помощью американских специалистов. 15 июня в Галифакс прибыли 48 американских пикирующих бомбардировщиков с авианосцев Lexington и Saratoga. Последние из этих самолетов сели около 18 часов, но уже к 22 часам все они были на борту авианосца.

Истребителей в июне 40-го похоже уже не было. Хотя попадались вроде планы закупок для него Брюстеров 339

Just before the start of World War II, Belgium sought more modern aircraft to expand and modernize its air force. Belgium ordered 40 Brewster B-339 aircraft fitted with the Wright R-1820-G-105 engine approved for export use. The G-105 engine had a power output of 1,000 hp/746 kW (peak) at takeoff, some 200 hp (149 kW) less than the engine fitted to the U.S. Navy F2A-2. The arrestor hook and life raft container were removed, and the aircraft was modified with a slightly longer tail. Unfortunately, only two aircraft (one source claims just one)[10] reached France before the collapse of Belgium; they were later captured intact by the Germans. Six more aircraft ended up in Martinique with the French Air Force, where they were eventually destroyed in accidents. The rest of the order went to the RAF.

Так что Максимум - это 6 Брюстеров.

Его же хотели переоборудовать, но потом опять вернули в старое качество.http://base13.glasnet.ru/text/normandie/6.htm

Отредактированно Валера (07.04.2010 18:49:36)

Вот что было на Беарне из истребителей до Брюстеров: http://scalemodels.ru/modules/myarticle … d_669.html

Отредактированно Валера (07.04.2010 19:06:46)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #216068
ИМХО, француское наступление на Триполитанию и высадка на Сардинию вполне логичны. Это как раз та ситуация, когда "мы недостаточно сильны, чтобы обороняться - придётся атаковать". Стратегия французов в такой ситуации подчияется логике борьбы за плацдарм, когда обороняющаяся сторона обязана атаковать для ликвидации плацдарма противника. Такими плацдармами, нарушающими устойчивость французской оборонительной позиции, являются Ливия и Сардиния. На начало альтернативы французы опережают итальянцев по развёртыванию войск в Африке и Корсике-Сардинии, но если они промедлят, это преимущество будет гарнтированно потеряно. Т.е. французы обязаны атаковать под угрозой потери преимущества.

Да, это потребует очень быстрого и рискованного планирования. Но поскольку сторонники позиционной стратегии как раз только что себя дискредитировали, а эвакуировались преимущественно наиболее активные деятели, такая стратегия вполне возможна. Да вообще на войне планируют и меняют тактику очень быстро - и во Франции-40, и в СССР-41. ИМХО, перенос стиля поведения реальнй "сражающейся Франции" на альтернативную - правильное решение. Тем более, что противник - итальянцы, которые страха французам не внушают.

Целиком поддерживаю. Чертовски интересно Эх, разыграть бы (да как?)

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #216068
По поводу возможного рейда Кампиони на Мерс-эль-Кабир. Идти ему придётся вдоль берегов, контролируемых французами, т.е. шансы на сохранение внезапности стремятся к нулю. А значит, итальянцев ждут и бомбёжки французской авиации, и попытка ловли свободно маневрирующего противника.

Ну можно и по серединке и ночью (хотя макаронники темноты боялись ). Но у фр. флота вариантов 2, или принимать бой при неравенстве сил (даже если с Ришелье) или отходить к бритам (Гибралтар, Мальта, Александрия). Прованс и Бретань скорее всего остаются "в дамках".

Валера написал:

Так что Максимум - это 6 Брюстеров.

Дык маловато, чо-то. Штук 18-20 хотя б посадить, у Беарна ангар порядовый.

А с торперами то у французов как (с базовыми и палубными)?

Отредактированно Aurum (07.04.2010 19:14:14)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #216075
Дык маловато, чо-то. Штук 18-20 хотя б посадить

Тебе итальянцев не жалко? На Игле было три ипровизированных Гладиатора с лётчиками только что пересевших на них с Суордфишей и этого вполне хватило для надёжного ПВО соединения против итальянцев. А теперь представь что это против японцев на Тихом. Три Гладиатора там даже не смешно, а против Ваших "любимых " итальянцев это вполне достаточное ПВО. А что уж смогли бы сделать 20 Брюстеров - страшно и подумать.

Ещё по палубному Девуатину: http://en.wikipedia.org/wiki/Dewoitine_D.372