Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #221761
Не знаю, как у Вас, но у меня создается впечатление, что Руднев надеялся на нерешительность японцев - не посмеют узкоглазые! Но когда оказалось, что посмели и открыли огонь и настроены серьезно - он тут же повернул назад.

- на борту Тэлбота Руднев изрёк (за точность перевода с бунго не ручаюсь) "Мне немного осталось до пенсии и воевать мне совсем не хочется"

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222104
Воевать Руднев не стремился и не готовился

Не в бОльшей степени, чем остальные командиры.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222104
ни скорость хода крейсера

Поинтересуйтес, как гоняли "Варяг" до войны, пытаясь достичь скорости, близкой к проектной!

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222104
ни меткость комендоров его не интересовали

Не в бОльшей степени, чем остальных командиров.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222104
Как будто стороны понимали друг друга с полуслова: вы не добиваете крейсер и отпускаете команду, а я топлю его на мелководье, чтоб легче было поднять...

Это уже по части "теории заговоров"...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #222171
- почитайте на старом форуме

Спасибо. Заставляет задуматься. Очень уж обаятельным и контактным господином был В. Руднев, с огромными связями и широчайшим кругом знакомств. Мало кто из русских командиров мог так свободно и с таким знанием дела поддерживать прекрасные отношения с командирами стационеров, иностранными дипломатами и японскими властями, он и сам больше похож на кадрового дипломата, по ошибке попавшего на мостик. Потому его и устраивал 14-узловый ход крейсера - он предпочитал стоять в портах и собирать информацию - идеальный командир стационера. В обширной переписке, посвященной проблемам котлов и машины "Варяга" участвует множество должностных лиц флота вплоть до З. Рожественского, Алексеева и Гиппиуса, но ни разу не встречается имя Руднева, который как-будто должен быть самым заинтересованным из всех. Собственно говоря, 14 узлов - это максимальная скорость "Варяга" по его мнению. МТК полагал, что хотя бы 20 корабль должен развивать. В 1916 году на переходе из Владивостока в Англию через три океана старенький и уже раз тонувший крейсер спокойно держал среднюю скорость 16 и даже 18 узлов...
  Недаром Рожественский язвительно намекал, что дело не в котлах и машинах, а в подготовке кочегаров и механиков.
   Зато в рапорте после боя Руднев блеснул - и ведь не боялся, что рано или поздно все выплывет наружу! Хорошо разбирался человек в тонкостях текущего момента.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #222343
Так он и развил 22 в октябре (ЕМНИП) 1903г.

Что многих удивило:
Заключение МТК: «…Крейсер «Варяг»… на приемных испытаниях, при 14157 индикаторных силах мог иметь скорость только немного более 21 узла, хотя машины его по своим размерам, конечно, могут развить до 20 000 индик. сил, т.е. столько, сколько требуется для 23-узлового хода крейсера при водоизмещении 6300 тонн… Нельзя того же утверждать относительно котлов крейсера …трудно получить от них усиленную паропроизводительность …когда у кочегаров явилось уже сомнение в безопасность котлов… …Морской Технический Комитет не находит основания …ожидать от него скорости больше 20 узлов даже при приведении его машин в состояние полной исправности…»

NMD написал:

Оригинальное сообщение #222343
Я думаю, Вы несколько нагнетаете.

Не я, так к нему относились моряки-современники. Да и мне оно интересно лишь в контексте замечания Бориса.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #222343
Та не, все рапортА так пишутся.

Не все. После боя в Желтом море честно писали, что стреляли плохо и потоплений не одержали, да и Йессен после Ульсана оставил вполне объективное описание боя.

Бог с ними, с потопленными и поврежденными японцами, чего только в пылу боя не померещится, но зачем же врать насчет повреждений корабля, ведь ясно было - после утопления "Варяга" на мелководье - что японцы непременно его поднимут и все вскроется. Ну не ради себя и своего честного имени, так хоть ради потомков!

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222522
Потому его и устраивал 14-узловый ход крейсера

Слов нет, поэтому -

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222524
так к нему относились моряки-современники.

Неужто все?

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222524
После боя в Желтом море честно писали, что стреляли плохо и потоплений не одержали

Помнится, "Аскольд" (согласно рапорту) 28 июля топил японские миноносцы и разгонял неприятельские крейсера не менее "лихо", чем "Варяг". Этот рапорт тоже В.Ф.Руднев писал? 

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222524
но зачем же врать насчет повреждений корабля,

Ну да, Руднев после боя подробно и спокойно осмотрел крейсер в доке, но решил нагло соврать...

VancheZ написал:

Оригинальное сообщение #222534
Я  почему обязательно японцы должны поднимать Варяг? Война ведь только началась, исход еще не ясен. Вдруг через пару дней в Чемульпо появится русская эскадра, утопит крейсера Уриу и, вот если Руднев взорвал бы корабль - тогда возникнет вопрос - зачем испортил казенное имущество?

Резонный вопрос. Причем очень важный для понимания событий того дня, 27 января по ст. ст. Создается впечатление, что стороны побаивались друг друга. За "Варягом" как-никак стояла гигантская империя с двухсотлетним флотом, воспитанным на европейских традициях, да и сам крейсер в справочниках за 1901 год числился самым быстроходным в мире. Перед "Варягом" маячили на горизонте пять крейсеров Уриу плюс "Асама", плюс миноносцы. Много, даже если считать японский флот опереточным, но вряд ли прекрасно осведомленный в дальневосточных делах Руднев так считал.
    И все же он надеялся избежать боя, надеялся на нерешительность японцев - глядишь и пропустят. Им-то главное десант без помех высадить. Потому и взял с собой обузу, тихоходного "Корейца". Будь он настроен на бой и на прорыв - вышел бы сам и шел бы на полном ходу напролом! И в таком случае, кажется мне, были  у него шансы! Стоило попасть в центр боевого ордера Уриу и стрельба, равно как и маневрирование японских крейсеров на узком фарватере выхода из бухты весьма осложнились бы. В крайнем случае, взял бы кого-то на таран. Нечто подобное мог попытаться сделать и Рожественский в Цусиме.
   Но японцы в отличие от русских были настроены решительно - и Руднев отвернул назад после первых же залпов. Причем выучка команды была настолько низкой (служба стационером боевой подготовке корабля вообще не способствует), что маневр под огнем не заладился, крейсер замешкался и чуть ли не на мель сел - тут-то  его и накрыли. И все же повреждений в итоге оказалось на удивление немного. А вот психологический шок был силен. Оказалось, с японцами шутки плохи. Поэтому топить крейсер на фарватере или взрывать его Руднев просто не рискнул - думаю, он заранее договорился с Сене и Бейли о запасном варианте на крайний случай и озлоблять японцев совсем не входило в его планы.
   Что касается русских броненосцев через пару дней - уж кто-кто, а Руднев (чем-то он мне Зорге напоминает...) мог догадаться, где сейчас броненосцы Того и чем могут быть заняты японские миноносцы на внешнем рейде Порт-Артура...
    Аргумент же насчет напрасного уничтожением казенного имущества путем взрыва - не кажется убедительным. Тогда не следовало и выходить на бой с риском повредить ценный крейсер, надо было топиться сразу или даже выброситься на берег, чтоб меньше хлопот с подъемом было.

Отредактированно Плиний средний (21.04.2010 04:03:15)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #222529
Это "факт" или "так и было на самом деле"(с)?

- это легко проверить, архив как на ладони, а переводчиков с бунго развелось как собак не резаных... правда у них с опечатками напряжонка

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222918
вышел бы сам и шел бы на полном ходу напролом! И в таком случае, кажется мне, были  у него шансы! Стоило попасть в центр боевого ордера Уриу и стрельба, равно как и маневрирование японских крейсеров на узком фарватере выхода из бухты весьма осложнились бы. В крайнем случае, взял бы кого-то на таран. Нечто подобное мог попытаться сделать и Рожественский в Цусиме.

Ваши "ценные советы" что Рудневу, что Рожественскому - просто фееричны, а главное - уместны!  

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222918
думаю, он заранее договорился с Сене и Бейли о запасном варианте на крайний случай

Было бы лучше, если бы Вы знали это точно.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #222944
японцы восхитились действиями Руднева! На что я ответил - понятное дело, я бы на их месте тоже восхитился. Более того, я бы ему памятник поставил или музей в его честь открыл! Есть за что: первый день войны, первый бой - и какой подарок судьбы! Противник не умеет стрелять и робок духом. Русских можно бить! Банзай!

Если полагаете, что это имеет отношение к повреждениям "Варяга", то сильно ошибаетесь!!! Точно так же, как и ваш пост про "Таиф" не имел никакого отношения к вопросу "предлагалось ли "Рудневу сдаться?" Ту тему я не стал чистить, в результате она была зафлужена и её пришлось переносить в "Политпросвет". Постараюсь такого больше не допускать!

P.S. Если чем-то недовольны - обратитесь к главному модератору!

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #223143
Свидетель рудневских слов - кто? Командир "Тэлбота", оставивший свидетельство на чистейшем (без опечаток) "бунго"?

- вы будете смеятся, там были  свидетели....

ЗЫ подержим интригу...

Борис, Х-Мерлин написал:

Оригинальное сообщение #223145
вы будете смеятся, там были  свидетели....

ЗЫ подержим интригу...

Ждём с нетерпением! Но что-то рано Руднев на пенсию собрался. Прямо сцена из американского кино: "Мне осталось  два дня до пенсии. Я слишком стар для всего этого д....." (с)

NMD написал:

Оригинальное сообщение #222523
Так он и развил 22 в октябре (ЕМНИП) 1903г.

Не-е, 16 октября он дал 140 об/мин максимально и на короткое время. Скорость не замерялась. При этом имел 1300 т угля и водоизмещение 7400 т. Руднев считал, что временами "Варяг" разгонялся до 20,4 - 20,5 уз. 22 уз - это недостижимые мечты при такой нагрузке.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #223192
Пересвет зафлудил своими дредноутами  тему "подвига" "Варяга".

Изначальную тему зафлудили вы! Обвинять в этом меня - верх наглости.

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #223192
бой в Желтом море полностью шел по образцу чемульпинского: вышли на прорыв, убедились в решительности противника и после первых же попаданий повернули в порт

Нет слов. Так что -