Сейчас на борту: 
Hordeum,
serezha,
shuricos,
WindWarrior,
Ольгерд,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 37

#526 19.04.2010 20:22:40

susi
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #222084
Эстонцев я видел только по телеку и за бомбардировку Таллина 1941 г. мне никто ничего не предъявлял.
Вообще хотел лишь перепроверить домыслы Бунича.

Ну всегда есть шанс, что какой- то мудак начинает на каком-то форуме что-то кидать . Люди разные .
Бунич был хорошим писателем. Но он не был историк (для меня).

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #222084
Как я понял, в свовременной истории Эстонии такой вопрос ее подымался?

ЕМНИП вроде давним-давно какой-то любопытный такую тему на одном форуме поднял (после чтения Бунича) . ЕМНИП тема быстро заглохла и фактов по этой теме там не поднялось .

#527 19.04.2010 20:42:52

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Очень интересно. Я без малейшей симпатии отношусь к творчеству Бунича, и не считаю его ни историком, ни талантливым писателем. Но пока еще я не сталкивался с его откровенными измышлениями. Он мог передергивать в выводах, выдавать желаемое за действительное как в случае с ТКА-103, но в основе все-таки был какой-то иногда искаженный им сознательно или нет факт. Если стрельбы по Таллину не было, значит этот факт был полностью придуман им? Раньше я думал, что он придумал и некоторые другие факты (например, события на ТР "Казахстан", то, что немцы следили тщательно за перемещениями всего КБФ и т.д.), но копнув глубже убедился, что реальная подоплека под ними была, пусть и не такая, как писал Бунич. С учетом этого я все-таки не стал бы считать и бомбардировку полностью выдуманной. Вполне возможно, что Р.А. Зубков, копавший таллинские дела на максимальную глубину, знает намного больше об этом. Постараюсь узнать у него при случае.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#528 19.04.2010 21:19:07

ТС 3
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Игорь Львовича знал, человек он был весьма яркий, с богатым воображением. Читать его надо весьма осторожно, мог и придумать некоторые эпизоды. Насчет прощальной бомбардировки Таллина я его спрашивал прямого ответа не получил

Отредактированно дельфинул (19.04.2010 21:20:15)

#529 19.04.2010 21:35:08

susi
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

1

Посмотрел еще раз книгу Ыуна .
Есть по сожигание и взрывание обьектов в городе, по уничтожение разного имущества в порту, по убиение лошадей, по стрельбу по немцам в близ города и в городе .
Есть там по поднятие свастики и триколора, но НИ СЛОВА по побытки сбить эти флаги с кораблей БФ или по "прощальную" стрельбу.
Так что сама стрельба по городу и поднятие флагов не выдумка .  А вот "прощальная" стрельба с желанием сбить флаги , вот этого не заметили что-то ...

#530 19.04.2010 21:58:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Анализируя, откуда это могло взяться, мне не приходит на ум ничего, кроме донесения (возможно, политдонесения) командира одного из отрядов кораблей. Они и сами могли ошибаться... Ну а Бунич не ответил -  ответить, значит показать, что он получил незаконный доступ к секретным тогда документам. Этим в сов. время хвастались только дураки.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#531 19.04.2010 22:39:46

Немо
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

про топаз

Да никаких проблем, если Вы про него знаете чуть больше, чем то, что здесь про него говорилось.

Знаю. Даже то, что он не погиб во время Таллинского перехода и относился к 122 проекту.

Отредактированно Немо (19.04.2010 22:44:07)

#532 19.04.2010 23:15:40

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Немо Ну и совсем поподробней? :)


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#533 20.04.2010 07:48:51

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1785




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #222215
Знаю. Даже то, что он не погиб во время Таллинского перехода

Зубков думает иначе.

#534 20.04.2010 07:50:57

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1785




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #222215
относился к 122 проекту.

Вроде как головной.

#535 20.04.2010 08:22:57

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3423




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #222140
Вполне возможно, что Р.А. Зубков, копавший таллинские дела на максимальную глубину, знает намного больше об этом. Постараюсь узнать у него при случае.

Еще бы уточнить, какие НК кроме "Кирова" и ЭМЭМ вели артстрельбы по берегу?


С уважением.

#536 20.04.2010 10:21:09

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Вероятно никакие. А кто еще из находившихся в Таллине мог?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#537 20.04.2010 11:12:02

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3423




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #222362
А кто еще из находившихся в Таллине мог?

СКР типа "Ураган" и КЛ из грунтовозных шаланд.


С уважением.

#538 20.04.2010 11:16:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #222378
КЛ из грунтовозных шаланд

А последние там разве были? Именно переоборудованными в КЛ?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#539 20.04.2010 13:12:08

Ingvar
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #222380
А последние там разве были? Именно переоборудованными в КЛ?

А разве КЛ Москва, Амгунь, И-8 не переоборудованы из грунтоотвозныз шаланд?

#540 20.04.2010 14:28:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

И-8 была переоборудована к тому времени, а на счет двух остальных не уверен.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#541 20.04.2010 15:18:23

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6508




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

КЛ, ИМХО, была Лайме (б/Спутник), та,что потом на Ханко пришла и переименована в Гангутец


Sapienti sat

#542 20.04.2010 16:10:02

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Переоборудованные КЛ были, об этом в данной ветке уже писалось, когда мы обсуждали силы дозора вдоль центрального фарватера, но их вооружение было весьма скромным, чтобы вести огонь с закрытых позиций.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#543 20.04.2010 16:33:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3423




Вебсайт

Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Вроде артподдержку вели КЛ "Москва" и "Амгунь".
Обе бывшие грунтовозные шаланды.


С уважением.

#544 20.04.2010 16:56:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ваша правда - были вооружены с конца июля и вели огонь в ходе обороны Таллина - рекорд 25 августа - 9 раз открывали огонь.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#545 20.04.2010 21:56:21

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1863




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Ув. коллеги!
В известной книге покойного Ф.А.  Мошкова, приводится выписка из пр. НКВД от 5.1.41г о переименовании кораблей МПО.
Там расклад такой-
"2й БОПС- скр 3ранга *ОХТ-1*-  переименовать в *Топаз*
з-д НКСП №340 - скр 3ранга *ОХТ-2*- переим. в *Янтарь*
                                            *ОХТ-3*-  в *Яхонт*
                                           *ОХТ-4  *-в *Хризолит*.
2-й БОПС 22.6.41г вошел в о.п. , а 25 .7.41г и частично 7.9.41г( т.ч. ПК-200,204 и 219) вкл. в состав КБФ.
Однако он состоял из 3-х дивизионов-1-го (Таллинского), 2-го (Лиепайского) и 3-его (Усть-Нарвского).
М.б. тут и *зарыта собака*.
Кроме того несколько  неясно по остальным БО пр.122 закл. 39-40гг (будь они заложены в 40г-имели бы названия и вошли в приказ, т.ч. киевские ) и когда получили наиим . *Артиллерист*, *Минер* и пр. (т.е. стали ВМФовскими)?
С ув. Вох.

#546 20.04.2010 21:58:56

Немо
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

про топаз

Его уверенность основа на опубликованном б.секретном списке потерь ВМФ. Плюс по данным архива подтверждена гибель его командира. Он его называл, сейчас не помню. Документов же подтвержающих гибель корабля он не видел. Мотивировав это тем, что в погранархив он так и не добрался.

Кстати было два головных 122 - один для флота, второй для погранохраны по заказу НКВД.

#547 20.04.2010 23:37:59

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #222728
Его уверенность основа на опубликованном б.секретном списке потерь ВМФ. Плюс по данным архива подтверждена гибель его командира. Он его называл, сейчас не помню. Документов же подтвержающих гибель корабля он не видел. Мотивировав это тем, что в погранархив он так и не добрался.

А точно нужно лезть в погранархив? Корабль-то уже был в ВМФ отмобилизован.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #222728
Кстати было два головных 122 - один для флота, второй для погранохраны по заказу НКВД.

Ну, вообще-то корабли строит завод, а на заводе вряд ли могут быть два головных корабля в одной серии.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#548 20.04.2010 23:46:22

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10189




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #222721
Ув. коллеги!
В известной книге покойного Ф.А.  Мошкова, приводится выписка из пр. НКВД от 5.1.41г о переименовании кораблей МПО.
Там расклад такой-
"2й БОПС- скр 3ранга *ОХТ-1*-  переименовать в *Топаз*
з-д НКСП №340 - скр 3ранга *ОХТ-2*- переим. в *Янтарь*
                                            *ОХТ-3*-  в *Яхонт*
                                           *ОХТ-4  *-в *Хризолит*.

Могу добавиить, что приказ от 09.01.1941 и что с конца 1940 "Янтарь", "Яхонт" и "Хризолит" входили в состав Мурманского погранокруга как строящиеся корабли. "Топаз" был в составе 2 БОПС до конца испытаний. Как бы дальше сложилось - кто знает?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#549 20.04.2010 23:56:05

Serbal
Гость




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #222721
когда получили наиим . *Артиллерист*, *Минер* и пр. (т.е. стали ВМФовскими)?

При спуске на воду в 1940 году (головной "Артиллерист"- 21 апреля) уже так назывались.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #222886
Ну, вообще-то корабли строит завод, а на заводе вряд ли могут быть два головных корабля в одной серии.

Если только, головной пр.122 в Зеленодольске- для ВМФ, головной в Киеве- для МПО НКВД ?

Отредактированно Serbal (21.04.2010 00:25:53)

#550 21.04.2010 00:01:37

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10189




Re: Таллинский переход...Балтика, август 1941-го.

Немо написал:

Оригинальное сообщение #222728
Документов же подтвержающих гибель корабля он не видел. Мотивировав это тем, что в погранархив он так и не добрался.

А какие документы в пограничных архивах по "Топазу" он ожидал увидеть? Сводки о потерях или боевые донесения? В это время 2 БОПС был передан КБФ. Все донесения и сводки шли туда.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

Страниц: 1 … 20 21 22 23 24 … 37


Board footer